Kelder probleem

[Gsm]

Ons huis van de jaren 70 heeft een gebruikskelder en die staat in een schuin aflopend grond, achterkant staat die helemaal in de grond en voorkant met de straat gelijk
Ik heb lossen stukken van het stucwerk verwijderd en de hele muur met waterglas behandeld
Sinds dien heb ik las van witte pluizige uitgroei op de kale stukken waarvan ik denk dat het salpeter of witte zoutuitbloei is.
Ik heb dat één keer met azijn verwijderd maar de dag daarna komt het weer terug.
Ik wil de wand weer stucen en afwerken met muurverf of tegelen.
Wie heeft advies ?

 

[wgb]

Als waterglas dampdicht is krijg je daar condens op.
Stuckwerk is poreus en het vocht trekt door naar het koudste deel in de muur.
Van welk materiaal en hoe is die muur gemaakt. Wat zit er aan de buitenkant van die muur.

 

[Gsm]

Is waterglas dampdicht want de witte uitgroei komt alleen voor op de kale plekken en niet op het stucwerk of wat gewit is en ik zie geen condens op de wand, ruimte voelt ook niet vochtig aan en ruikt met afzuiger aan goed.
De muur is gemaakt van lichtgewicht beton en is 30cm dik, aan de buitenkant zit aarde en een drainage maar of er een waterkering tegen de buitenkant zit weet ik niet.

 

[IJkenhout]

Een ongeisoleerde kelder is altijd vochtig, vanwege condensvorming. Dit wordt het eerst zichtbaar op de kritische plekken, zoals waar het stucwerk af is.

Als het beton van de kelder minimaal 20cm dik is wordt het geacht waterdicht te zijn. Maar zelfs dan kiezen veel aannemers er (bij nieuwbouw) voor om het aan de buitenkant extra waterdicht te maken.

Er is stucwerk voor de binnenkant die het waterdicht maakt. Maar dit is zeer specialistisch. Via een gespecialiseerde aannemer, bouwmaterialengroothandel of fabrikant kan je informatie inwinnen.
Nu het met waterglas is behandeld zou ik extra zorgvuldig zijn, omdat deze behandeling averechts kan werken.

 

[Gsm]

Het is en betonnen kelder met isolatie en ik heb geen vocht in de kelder.
Één wand in een hoek daar is de verf van losgekomen en met het afkrabben kwam en op 2 plekken wat stuc mee.
Bij de rest alleen de verf en daarop zie ik het witte pluizige spul komen waarvan ik dacht aan salpeter of zoutuitbloei en dat wil ik zien te bestrijden.
Kelder is droog en geen condens of druppels op de wand
Ik denk zelfs dat als ik het schoonmaakt en met vochtwerende verf behandeld of betegeld dat ik er geen last meer van heb maar is dat mogelijk en wijs ?
Ter aanvulling : deze ruimte waar ik het over heb is niet betegeld maar de ruimten er naast wel dus lijkt het mij dat ik deze ruimte ook kan betegelen of met goede vochtwerende verf kan behandelen.
Er zit nu ook verf op en daarop zie ik het witte pluizige spul niet alleen op de stukken die er afgekrabd heb.

 

[IJkenhout]

Wit pluizig spul duidt op vochtproblemen. Het zou een koudebrug kunnen zijn, dat kan je met een thermische camera opsporen. Verder heb ik niet zoveel suggesties.

 

[Gsm]

OK bedankt voor het meedenken.

 

[wgb]

Onderzoek eens was de luchtvochtigheid en de temperatuur is in de kelder.
Met een infrarood temperatuur meter kan je de temperatuur van allerlei oppervlakken meten.
Met de getallen van de luchtvochtigheid en de temperatuur kan je het dauwpunt berekenen.
Met een infrarood meter weet je welke temperatuur een oppervlak heeft.
Op oppervlakken die poreus zijn zie je geen condens. De oppervlakken die niet poreus zijn zal je condens gaan zien.
Kijk naar spiegel en de tegels in de douche. Let dan ook op hoe kritisch dit verschijnsel is. Bovenkant spiegel zicht onderzijde condens.
De temperatuur aan de buitenkant van de muur was 13.6 gr. Temperatuur tegels 21.9 Omgeving is 26,1 gr, en er was een luchtvochtigheid van 76%. Het dauwpunt ligt dan op 21,5 gr.
Een zweem vocht laat zich moeilijk te fotograferen.

 

[Jackd]

Wat is een "gebruikskelder"
Hoe gebruik je die?
Is er ventilatie, verwarming, isolatie, .. ?

Wat was eventueel de originele functie?

90% relatieve luchtvochtigheid hoeft bij een lage temperatuur geen problemen te geven,
terwijl 60% bij hogere temperaturen dat wel kan geven.
In dat laatste geval zit er een stuk meer vocht in de lucht.

 

[Gsm]

De kelder wordt geventileerd - zit CV in - is geïsoleerd - zitten 2 slaapkamers in - een technische ruimte - een voorraadkast - opslagruimte en de garage. Dat was al zo en is nu nog steeds zo.
Witte uitgroei zit alleen in de opslagruimte waar o.a. dekbedden en papieren documenten etc liggen
Luchtvochtigheid weet ik niet.

 

[wgb]

Zelfs als boven je kelder, de situatie het klimaat, is verandert kan dat invloed hebben in je kelder.
Meten is weten.

 

[Gsm]

Sorry @wgb ik had je berichtje niet gezien.
Ik heb geen infrarood meter maar ga even kijken waar ik die kan huren of nog liever kopen, altijd handig.
Vreemde is dat ook al staan de deuren open het witte uitgroei alleen in de opslagkamer zit waar ik de los zittende verf er afgehaald heb om opnieuw te witten.
Ook op de kale stukken is er geen vocht te zien, helemaal nergens en al het papierwerk wat er in de kamer ligt is goed, geen vocht sporen te zien. Vorig jaar om deze tijd had ik nergens las van, is vorige week ontstaan.

 

[wgb]

Er kunnen zoveel zaken invloed hebben. Ook materialen veranderden van ???? onder invloed van omstandigheden en ouder worden.
Micro organismen enz. heel ingewikkeld maar een bepaalde luchtvochtigheid is daar altijd bij aanwezig.
Dus meten is weten.

 

[Boertje125]

wanneer heb je die muur met waterglas behandeld ?
lichtgewicht beton wat moet ik me daarbij voorstellen is het een gemetselde muur van b2 blokken?

 

[Gsm]

@Boertje125 dat is ruim een week geleden gedaan en welke blokken er zijn gebruikt bij de bouw weet ik niet, ik woon daar nu 2 jaar en het huis is van 1976.

 

[Edwinnn]

Kelder uit jaren 70 is vrijwel altijd gemetseld uit betonblokken, buiten geteerd en binnen eventueel gepleisterd. Ik moet de eerste nog tegenkomen die het hele jaar door honderd procent waterdicht is. Vooral de voegen en kimnaden zijn bijna nooit helemaal waterdicht. De teer aan de buitenkant kan na 50 jaar ook achteruit zijn gegaan. Als je binnen werkt met waterglas, heb je te maken met water dat eigenlijk al in de constructie is (buiten afdichten is altijd beter). Bovendien kan er een flinke druk op staan waardoor het ook met waterglas niet helemaal dicht blijft. Kan plaatselijk dus wat water doorlaten. Zolang het water binnen aan de muur sneller verdampt dan doorgelaten wordt merk je dat niet of nauwelijks. Ventilatie speelt daarin een rol. Als het minder snel verdampt dan doorgelaten wordt krijg je eerst schimmel en daarna mogelijk zichtbare vochtplekken.
Is er iets van isolatie?

Wat betreft het papier; als je daar vochtplekken ziet is het echt heel erg slecht; dan is de ruimte echt onleefbaar. Maar misschien merk je dat het papier minder knisperig voelt in je hand dan papier dat in de woonkamer ligt (dat kan haast niet anders).

 

[Boertje125]

ik dank dat het witte poeder gewoon op de verf gekristalliseerd waterglas is
(dat is namelijk ook wit poeder voordat je het aanmaakt)

 

[Edwinnn]

Misschien even een tijdje zo laten en niet aankomen. Dan merk je vanzelf of het poeder is zoals @Boertje125 zegt of dat het witte spul sponzig wordt en schimmel is.

 

[Gsm]

@EdwinN klopt allemaal wat je schrijft maar ik heb geen vocht in de kelder en er is mechanische ventilatie.
Ik heb geen IR meter maar heb er wel een sensor in staan en dit zijn de waarden van vanmiddag.
Dit is zonder dat de CV aanstaat want die heeft het gisteren begeven i.v.m. defecte bronpomp.

Ik heb het toevallig vandaag afgeborsteld en het viel als wolkjes op de grond en na het opvegen is het zacht.
Ik heb er niet aangezeten dus weet ik niet hoe het aanvoelt maar lijkt op wol

 

[Gsm]

@Boertje125 dat zou best eens kunnen want ik heb dit pas nadat ik het met waterglas behandeld heb