Hulp bij juiste afstelling

[PietP]

Na de verbouwing van vorige jaar probeer ik de verwarming en cv optimaal af te stellen.

De woning wordt verwarmt door een Intergas HRE36/30A uit 2017.

Verwarmde vertrekken CV
1) Vloerverwarming 8 groepen (a 90m) aangestuurd door een Robot Pro verdeler
2) Badkamer 1 - radiator 0,60 x 0,60 dubbel wandig - volledig open
3) Badkamer 2 - radiator 100 x 0,90 enkel wandig - 5% open

4) Zolder convector radiator 100 x 0,24 - stand 3
5) Zolder radiator 0,90 x 0,50 dubbel - stand 2


Alleen de warmte aanvraag dient op de begane grond gehaald te worden. De overige vertrekken moeten alleen de kou breken.
In de slaapkamer wordt er verwarmd / gekoeld met airco's (IFTT gestuurd).

De warmtevraag van de cv staat voor de verwarming op 45 graden. (direct warmtepomp test).
De instroomtemperatuur voor de vloerverwarming is circa 38 graden en loopt uit naar 40 graden bij langere tijd. ( LTV ventiel 1 slag open / mengen retour )

Retour leiding bij cv is circa 30 graden. Een delta tussen aan en retour van ongeveer 30% is goed?


Ik heb de aangepaste instelling van de cv hieronder gezet. Vanwege het zware overgedimensioneerde cv toestel (bad ) heb ik hem aardig moeten knijpen voor het pendelen.

3 Ingesteld max CV- Vermogen 45%
3. Maximum capaciteit modulerende pomp 38%
4 Ingesteld maximaal WW-vermogen 99% --> Misschien knijpen nu de kinderen groter worden?
5 Min aanvoertemperatuur stooklijn 25%
c Minimaal toerental cv 30%
c. minimum cap modulerende pomp 30%
d Minimaal toerental WW 25%
E min aanvoer temp bij OT 40
E. Reactie OT deze ingesteld op parameter 2 --> warmtevraag beantwoorden met max ingestelde tem. Deze tem is nodig om de begane grond te verwarming. Lagere temperaturen leek mij dat er onnodig lang gestookt word. Hoe denken jullie hierover? Openterm uit lijkt zuiniger te zijn!

F starttoerental CV 50% --> Knijpen voor nog zuiniger stoken?
F. starttoerental WW 50% -->
h Max toerental ventilator 46%


Willen de expert kijken waar eventueel nog verbeteringen / winst te behalen valt met aanpassen van parameters op de cv ?

 

[ADDave]

Is dit allemaal op de gok ingesteld of heb je hier ook een berekening van? Percentages zeggen niet zoveel als je niet weet waar het op gebaseerd is...

 

[PietP]

De radiatoren zijn waterzijdig ingeregeld.

Ik heb temperatuur sensoren op de leidingen gebruikt en aan de hand van deze waarden de cv parameters ingesteld.
Stapsgewijs over een langere periode tot dit resultaat gekomen.

Los van sensoren ook puur op gevoel. Vandaar ook mijn vraag wat jullie van deze waardes vinden en of ik nog beter aanpassingen kan doen.

 

[Onderhoudtje]

Let wel op dat er ook parameters bij zitten waar je beter niet aan kan komen zonder dat je ook de gas/luchtverhouding kan controleren.
Dit zijn parameters (c) (d) (F) (F.), deze kunnen wel verlaagt of verhoogt worden maar hierna moet er wel controle van de gas/luchtverhouding plaats vinden.

 

[PietP]

Ik heb het gelijk even nagekeken en dit zijn geen parameters die veranderd zijn.
Bedankt in ieder geval voor je (handige) toevoeging Onderhoudtje.

 

[Nono123]

Misschien heeft u wat de deze sheet?
Dat maakt het Waterzijdig Inregelen wat overzichtelijker.
Is gemaakt met Libre Office (gratis)

https://nono123.home.xs4all.nl/klusidee/Waterzijdig%20inregelen%20%200.1%20Piet.xls

Lagere temperaturen leek mij dat er onnodig lang gestookt word. Hoe denken jullie hierover?

Het rendement vliegt omhoog naarmate de aanvoertemp. lager wordt.

Hoe lager de rookgastemperatuur, hoe hoger het rendement.

Langer stoken, is dus meestal zuiniger stoken.

 

[PietP]

Bedankt voor het meedenkn. Ik heb vandaag de radiatoren nogmaals gecontroleerd (Waterzijdig)

op de cv is de aanvoer nu 45g en retour 31. Is deze delta niet te laag? Dacht zelf aan het verhogen van de doorstroming.

ik heb de regeling openterm (para E.) uitgezet. Mijn idee hierachter was dat de vloerverwarming het ten alle tijden nodig heeft om met 38g de begane grond te verwarmen. Wat ik merkte was dat de ingestelde temperatuur tot een halve graad bij 38g gehaald werd, maar bij de laatste 0,5 graden de aanvoer temperatuur vors omlaag ging. Het gevolg was dat de hele installatie er uren erover deed om tot 21 graden te komen.
Nu met continue 38g lukt dit wel. Hoe denken jullie hierover?

 

[Nono123]

op de cv is de aanvoer nu 45g en retour 31. Is deze delta niet te laag? Dacht zelf aan het verhogen van de doorstroming.

Likt mij netjes, maar misschien dat de flow idd nog iets omhoog zou kunnen.

F starttoerental CV 50% --> Knijpen voor nog zuiniger stoken?
F. starttoerental WW 50% -->

Hier moet u erg voorzichtig mee zijn !!
Dit wordt alleen maar even gebruikt om het toestel op te starten voordat de regeling het overneemt.
Dit wordt eigenlijk alleen maar gewijzigd als er problemen zijn of bij andere gassoorten (G20 of G31) of bij CLV-systemen, hogedruk rookgasafvoer.

Wat voor u belangrijk is, is dat het toestel blijft branden, dus bedrijfstatus 5.
Als u een 1 ziet, staat de ketel in regelstop, en kan het toestel de opgewekte warmte niet kwijt.

 

[PietP]

De F en de F. laat ik op standaard staan.
Welke parameter zorgt voor de flow?

 

[Nono123]

Welke parameter zorgt voor de flow?

3. Maximum capaciteit modulerende pomp 38%
c. minimum cap modulerende pomp 30%

Over het nut van de andere wijzigingen:
3 Ingesteld max CV- Vermogen 45% Mijn inziens het beste op temp. regelen i.p.v. vermogen. Anders loopt u het risico, uzelf in de kou te zetten
4 Ingesteld maximaal WW-vermogen 99% --> Misschien knijpen nu de kinderen groter worden?
5 Min aanvoertemperatuur stooklijn 25% ?? Dit wordt alleen gebruikt als u een buitenvoeler heeft. Maar gezien het flinke vermogen van 8kW, zal ook weersafhankelijk regelen lastig worden.
d Minimaal toerental WW 25%
E min aanvoer temp bij OT 40, Beter laten zakken , Immers, hoe lager de rookgastemp. hoe hoger het rendement. Dit is gunstig voor de vloerverwarming, maar misschien wel te laag voor de radiatoren.
E. Reactie OT deze ingesteld op parameter 2 --> warmtevraag beantwoorden met max ingestelde tem. Deze tem is nodig om de begane grond te verwarming. Lagere temperaturen leek mij dat er onnodig lang gestookt word. Hoe denken jullie hierover? Openterm uit lijkt zuiniger te zijn!
Lastig, ik denk dat er niet veel te regelen is, vanwege die 8kW. die al lastig kwijt te raken zal zijn. Maar kwaad kan het niet, lekker OT laten.

Heeft u ook nog grafieken van die sensoren? Ben daar zeer benieuwd naar.
Maar goed bezig, dat u zo aan't experimenteren bent i.v.m. een WP in de toekomst.

 

[PietP]

Wat ik gedaan heb, gewerkt met een infrarood thermometer en de temperatuur sensor van een oude pompschakelaar.
Verbruik meet ik met een oude toon die alleen poort 1 uitleest.

Nu heb ik het volgende gedaan. De cv temperatuur terug gebracht naar 40 graden voor de vloerverwarming. Ltv regeling /op de vloerverwarming pomp dicht.

In eerste aanleg merkte ik dat de temperatuur van de cv hoger opliep dan die 40 graden. Ik heb het vermogen op parameter

3 terug gezet naar 45% (bij 40% liep verwarming mooi maar werd douchewater niet meer dan 40 graden)

3. ook naar 45%

E @Nono123 Welke temperatuur zou jij hiervan maken? Op jou advies reactie OT wel weer aangezet.

Nu twee vragen:
Bij opstarten gaat de temperatuur naar 40 graden in een minuut of 10, waar het voorheen heel snel ging. Ik kan mij niet herinneren dat ik iets daarin aangepast heb. Andere parameters staan op fabrieksinstellingen.

stel ik zet de thermostaat op 21 graden. Als de tem behaald is en de cv slaat uit,zakt De temp redelijk snel. Slaat de cv niet onnodig veel aan en uit? Of kan het systeem hier zelf mee dealen?

ik zou heel graag naar een warmtepomp gaan! Zeker geïnteresseerd, maar wacht nog even of de subsidie pot nog verder open gaat. Daarna wil ik los van het gas.

 

[Nono123]

Verbruik meet ik met een oude toon die alleen poort 1 uitleest.

En wat is ongeveer uw dagverbruik (gemiddelde van deze week) ?

Is de bedrijfstatus van het toestel meestal "5" (= toestel in CV-bedrijf)?
Of "1" (= regelstop = is niet goed) ?

 

[PietP]

Ongeveer 6,13 kuub per dag. Betreft een hoekwoning uit “96. Zal in Jan hoger uit zijn gevallen door het meten en testen.
Bedrijfsstatus kijk ik morgen naar.

 

[Lange Herman]

In tegenstelling tot Nono123 ben ik van mening dat je wel het max cv-zijdige vermogen kunt en moet aanpassen.
Als u maar 45% van het vermogen nodig heeft. Wat is dan het nut van meer vermogen? Dat kost alleen maar gas als gevolg van pendelen omdat de ketel dat vermogen helemaal niet kwijt kan. Ik zou zeggen begrens het vermogen en geef de ketel zelf de mogelijkheid om een juiste balans te vinden tussen aanvoer- en retourtemperatuur.
Het is zeer goed mogelijk dat u nog verder in vermogen terug kunt. De ketel hoeft eigenlijk alleen de vloerverwarming te bedienen de slaapkamerradiatoren gebruikt u praktisch niet.
Zo uit mijn hoofd zit u ongeveer op 14 kW met 45% dat is best wel veel voor alleen een beganegrond. Als uw isolatie en ventilatie op orde zijn moet het ook kunnen met <7kW =25% (helaas kan uw ketel niet verder terug moduleren).
PS Eigenlijk is uw ketel dus te zwaar, een 24/18 was voldoende geweest. Probleem is dan de geringe warmwater opbrengst.

 

[Nono123]

6,13m³ gas x 9kW = 55,17kWh/24uur=2,3kW

U zal dus kunnen stellen dat uw warmteverlies ( energieverlies naar buiten) gemiddeld 2,3kW is, en uw ketel minimaal 8kW kan leveren. Minder kan helaas niet.
8 / 2,3 = 3,4 x zwaarder, dan dat u op het moment nodig heeft.
Ik denk dat al een hele uitdaging wordt om die 8 kW efficiënt, op lage temp., af te geven.
Begrens het toestel dan op 8kW, dan ga je gelijk in de richting van het vermogen van een warmtepomp.
Heeft u gelijk een echte test...

 

[PietP]

Ik heb hem nu ingesteld op 45% (3 en 3.)

moduleerd de cv niet zelf naar het vermogen dat nodig is tot een max van 45% nu?

verder wil ik het warm water maar 60 graden brengen, echter verspringt deze iedere keer naar 55 graden (legionella?)

 

[PietP]

Misschien gaat dit wel wat verder dan ik in de techniek gedoken ben.

als ik het goed begrijp.. dan moet ik eigenlijk dealen met minimaal 8kw = vermogen van 3 en 3. Op 25% zetten. Hoger dan dit zou betekenen dat de cv gaat pendelen?

zou het dan zuiniger zijn om te stoken op 60 graden. Te mengen met retour vloerverwarming naar 40 graden en zo doende een delta creëren van 60/40op de cv? Het verlies hierbij is misschien zuiniger dan het niet kwijt kunnen van het vermogen.
Cv is ooit bemeten doordat de woning twee badkamers heeft waarvan 1 een bad.


zitten hier ook expert die deze afstellingen bedrijfsmatig uitvoeren / berekenen?

 

[Bernhard]

De beste instelling is een goede dimensonering en inregelen van de warmteafnemers, vloerverwarming en radiatoren.
De ketel zal dan optimaal werken.
Een ketel zonder warmteafnemers zal niet goed funtioneren.
Alle aandacht moet gaan naar het optimaliseren van de warmteafnemers.
De ketel is een slaaf van de installatie.
De installatie geeft de opdracht aan de ketel.
Fuckeduck met al die instellingen op de ketel, eerst de installatie in orde maken en dan kleine aanpassingen aan de ketel, meestal de flow.
Het instellen van een minimale watertemp, afhankelijk van het jaargetijde, kan vaak het regelgedrag van de installatie gunstig beinvloeden.

 

[Nono123]

Hoger dan dit zou betekenen dat de cv gaat pendelen?

Nee, andersom.
Bij hogere temp. gaat het rendement omlaag.
Deze warmte verdwijnt namelijk naar buiten.
Is zeg maar voor de vogeltjes.
Dus minder pendelen.

 

[PietP]

Even geleden dat ik voor het laatst een reactie heb geplaats.

ik ben nu alweer een stukje verder en de offertes voor een warmtepomp kunnen langszaam de deur uit.
Ik heb inmiddels het hele verwarmingssyteem waterzijdig ingeregeld met een warmtebeeldcamera.

zoals eerder iemand had aangegeven heb ik de cv terug geregeld naar 30% dus 9,6kw. Alles lijkt warm te worden. Voor mijn beeldvorming. Als ik hem op 40 zet moduleert hij toch terug naar hetgeen wat nodig is?

Waar ik van baal is dat het bedrijf wat vloerverwarming heeft geplaatst, geen flow meters op de vloerverwarmingverdeler heeft geplaatst. Had dit graag wel als advies gehad vorig jaar net als afstellen. Er is niets afgesteld. Het is mij nu onduidelijk om het vloerverwarmingssyteem goed is ingeregeld.

Nu mijn volgende vraag aan de specialist.

- mijn vw pomp Wilo Para Hu 25/6-43/scu staat op stand 2. De CV (parameter 3.) flow staat op 40 In hoeverre moeten deze gelijk zijn? Hoe kan ik dit juist inregelen?
- Bij 40 graden in word de vloer lekker snel warm aan. Is het per saldo niet beter qua stoken om hem 2 a 3 graden (37 graden) te laten stoken? Dus langer stoken.
- De delta is nu ongeveer 10 (40 in - 30 terug) ik heb begrepen dat een warmtepomp een lagere delta nodig heeft. Is het puur een kwestie van de flow verhogen?