Grondverf bladert al na 1 jaar

[RonaldJan]

Beste mensen,

vorigjaar heb ik de buitenkozijnen achter in de grond gezet,
maaar deze begint nu al te bladeren. De vraag is hoe dit komt.

Voor het gronden heb ik alles echt tot in de puntjes geschuurd.
Delen waarbij de verf los zat heb ik zo veel mogelijk verwijderd
en glad geschuurd. Ook nog een noest eruit gehaalt en met componentenspul weer volgestopt. Alles leek zo goed te gaan,
maar nu ontstaan er kleine haarscheurtjes en die knappen los.
De grondverf die ik gebruik komt van een bouwbedrijf waar ze er
al jaren zonder problemen gebruik van maken.

Weet iemand wat er gebeurt of wat ik fout doe?

Bedankt alvast voor reacties

 

[Kees]

Heb je eerst ontvet vóór je begon te schuren?
Zo nee, dan heb je waarschijnlijk het vet de onderlaag ingeschuurd en hecht de verf misschien daardoor slecht.

Wat voor componentenspul heb je gebruikt? Speciale houtvuller (of houtrotvuller) of een normale polyesterplamuur?

Na gebruik van bijv. normale polyesterplamuur (staalplamuur voor auto's bedoeld) krijg je al heel snel verschillen in uitzetting tussen hout en het plamuur, en ook dat kan barstjes of afschilferen veroorzaken. En verf hecht er vaak slecht op, je hebt dan eigenlijk een speciale primer nodig voor goede hechting.

Zelfs bij speciale houtplamuur kan dat voorkomen, alleen minder erg.
Zo is tenminste mijn eigen ervaring, zo min mogelijk plamuren is voor buiten nog altijd het beste.

 

[RonaldJan]

Wat ik gebruikt heb voor het vullen in een twee componenten houtvuller. Toch blijkt die wat uit te zetten vermoed ik.

De andere delen van het kozijn heb ik inderdaad volgens mij eerst geschuurd en vervolgens met amonia af genomen.

ik vraag me nu af hoe ik nu verder moet hiermee.
Moet ik echt allle verf er helemaal af gaan halen met een krabber of is het nog te redden met eerst ontvetten, krabben daar waar nodig en goed schuren? En is het erg aan te reden om er eerst een primer overheen te doen? Ik wil namelijk niet weer volgens jaar het zelfde hebben.
Doe het liever nu goed. :D

 

[Kees]

Het is natuurlijk je eigen keuze, maar ik zou het er inderdaad af halen met verkrabber, en het opnieuw doen.

Na krabben ontvetten met st marc of een andere identieke verfreiniger (werkt veel prettiger dan ammonia), dan schuren. Na schuren afnemen met water met een drupje ontvetter.

Want een veel gemaakte fout is dat er afgenomen wordt met ammonia en de zaak daarna niet met gewoon water is afgenomen. Gevolg een laagje ammonia waar de verf niet lekker aan hecht.

Vervolgens de plekken waar dat plamuur op zit primeren met een universele primer, geschikt voor o.a. kunststoffen.

Dan alles in de grondverf, etc. Tussen alle lagen door licht opschuren en licht afnemen met (een spons met) water (ik doe daar altijd een heel klein drupje ontvetter bij).

Let wel, ik ben maar een verf-amateur, wacht ook op eventuele meningen van specialisten op dit gebied!

 

[RonaldJan]

Het klinkt erg aannemelijk!
Zal voor de zekerheid nog een paar dagen wachten op eventuele verdere tips.
Bedankt alvast!!!

 

[Kees61]

en de zaak daarna niet met gewoon water is afgenomen. Gevolg een laagje ammonia waar de verf niet lekker aan hecht.

Ammonia is toch gewoon ammoniakgas dat in water is opgelost?
Als het water opgedroogd is, waarom blijft het gas dan aan het oppervlak vastplakken?
Of verven jullie direkt na het afnemen, als het nog nat is?

vorigjaar heb ik de buitenkozijnen achter in de grond gezet,

Grondlak is geen aflak. Ik weet niet of je het hout er echt mee afsluit zodat er geen water meer in kan. Het gaat over een jaar he, niet over een paar dagen.

 

[Kees]

Ammonia is toch gewoon ammoniakgas dat in water is opgelost?

Daar heb jij een punt, dat zou moeten kloppen.

Toch heb ik meermaals gelezen dat je na afnemen met ammonia de zaak nog even met water moet afnemen. Ik denk dat er resten van de combinatie vet (of andere stoffen uit de oude verflaag) + ammonia achterblijven of zo, maar precies weten doe ik het niet.

Ik werk tegenwoordig liever met die andere verfreiniger, prettiger voor mijn handen en luchtwegen.

Nee vanzelfsprekend schilder ik niet onmiddelijk na afnemen.

 

[Williewortel]

Tja, mijn huis heeft ruim een jaar in de grondverf gestaan (was in kleur en viel dus niet zo op) daarna weer ontvert met st m.... en licht geschuurd en afgelakt. Vorig jaar (7 jaar later) een paar liggende delen opnieuw gedaan.

 

[Hwpaints]

Er zit verschil in grondverf en grondverf maar een jaar is wel erg lang en dan is zo'n laagje grondverf wel erg dun, ik neem aan dat de liggende gedeeltes kleine kraaie poten vertonen en de rest in tact is dan ligt het aan de lange tijd en de grondverf is het overal dan moet je het in de voorbehandeling zoeken, wij laten de grondverf hooguit een paar maanden tot een half jaar overstaan en dit is dan ook nog een speciale, advies is altij zo snel mogelijk lakken met uitzondering dat er een vochtprobleem was

 

[Williewortel]

Het was ook wel lang zelfs voor s...a

 

[Jan]

Wat heeft een klusser aan dit soort cryptische antwoorden ?

 

[Vanest]

RobertJan,

Wellicht een wat late reactie, maar ik ben nieuw op dit forum...vandaar!

In principe kan het juist goed zijn het schilderwerk een jaartje over te laten staan, om zodoende -bij twijfel- de ondergrond de kans te geven te ventileren. Een grondverf heeft een open structuur, zodat het een vochtregulerende werking heeft. Één tot maximaal twee jaar overstaan hoeft geen bezwaar te zijn.

Om eventueel een goed antwoord te geven, heb ik een paar vragen:
Waar toont de verf barstjes; is dat met name bij de verstekken, of op de geplamuurde delen?
Hoeveel lagen grondverf heb je gebruikt en heb je plamuur, grondverf e.d. goed laten drogen voor een nieuwe laag aan te brengen?
Heb je het ongezonde/rotte hout voldoende tot op het gezonde hout verwijderd, voor de plamuur aan te brengen?
Is de mengverhouding van de houtrotvuller goed geweest en/of de grondverf niet te oud?
Heb je voor de grondverf een verdunning gebruikt, en zo ja wat?
Waren het oude of nieuwe kwasten?

Al deze vragen stel ik om een goed 'plaatje' te krijgen, aan de hand waarvan ik misschien een goed antwoord kan geven.

Groeten en misschien hoor ik van je.

 

[Red]

Onlangs zijn bij mij hardhouten kozijnen geplaatst die voorzien zijn van een 100mu grondversysteem op waterbasis volgens mij. Men geeft aan dat deze binnen 8 maanden moeten worden afgelakt met minimaal 120mu. Dat ga ik dan ook maar voor het najaar doen (of zodra het uit geregend is ).

 

[Kees de schilder]

Beste Red,

Even voor de mensen voor wie het begrip mu onbekend is: mu staat voor micron ofwel de laagdikte van, in dit geval, de verf.

Maar hoeveel mu brengen we nou zelf op met de kwast of roller? Dit kun je controleren met behulp van een speciaal plaatje vzv vertandingen.

Elke vertanding stelt een bepaalde ( natte ) laagdikte voor. En wat hou je er uiteindelijk aan over? Neem als standaard dat van de natte verflaag de helft van de opgebrachte laagdikte overblijft. Het oplosmiddel / verdunningsmiddel verdampt namelijk bij droging.

Het totale aantal mu is overigens zeer belangrijk in een verfsysteem ivm de duurzaamheid. Het is dus wel zaak om voldoende laagdikte aan te brengen. De fabrikanten geven in hun produktspecificatie bladen aan wat de laagdikte van hun producten is bij een bepaalde applicatie ( kwast, roller of spuit ).

 

[Hwpaints]

Is best veel hoor 120 micron is toch zeker drie lagen, bij ons adviseren ze 60 tot 80