Energietransitie: hoe gaat toekomstig verbruik passen?

RolandHommes

  • #1
Ik ben al een tijdje bezig met mijn elektra op een hoger plan te krijgen. Onderdeel daarvan is voorbereiden op een gasloze woning. Maar als ik wat aan rekenen sla kan een volledig elektrisch huishouden er volgens mij niet uit qua standaard aansluitingen die nu door de leveranciers geboden worden. Ik neem je even mee:
1x Elektrische auto die op 3 fases 11kW kan laden; 's nachts natuurlijk maar toch.
1x Elektrisch koken ook op 3 fases 10kW in het spitsuur rond 18.00-20.00; ook niet altijd op vol vermogen maar toch.
1x Elektrische warmtepomp, geo of lucht maakt eigenlijk niet zo veel uit, die staat in principe 24*7 aan en pakt ook flink wat kW's
1x Elektrische boiler van toch gauw 200 liter voor de badkamer, die gaat aan in de ochtendspits weer 2kW
De reguliere zware jongens van elk huishouden zitten allemaal rond de 2kW: Cooker, Afwasser, Oven, Wassen, Drogen
Wellicht enkele IR panelen om de badkamer aangenaam te krijgen
En als laatste de incidentele zware jongens: föhn, koffiezetter, stofzuiger, strijkbout dat soort dingen allemaal meer dan 1kW maar minder dan 2kW

Als je dit even doortelt kom je zo maar op 30-40kW aan maximale vraag en dan moeten je lampjes en audio/computer er nog bij. Aangezien een reguliere 3 fase aansluiting 3*25A=16.5Kw is gaat dat niet helemaal goed komen.

Natuurlijk staat niet alles tegelijk vol te vragen, maar ik kan in elk geval zo een scenario maken waarmee ik veel meer dan die 16.5kW zou vragen. Denk aan 4 personen in een huishouden in verschillende modi: er wordt gekookt in de keuken (Cooker, Koken, Oven als het tegenzit ook gelijk afwassen), er staat iemand onder de douche (boiler, ir panelen, föhn) en de was wordt alvast gedaan want weekend, dus goedkoper tarief. En het huis staat regulier natuurlijk zo op 2kW permanent te trekken (warmtepomp, computers en zo).

Hoe ziet die installatie van de toekomst er uit? Gaan we allemaal naar 3x35A (of meer) of krijgen we slimme loadbalancers die de zaak in het gareel houden? Mijn autolader heeft dat, maar dat houdt alleen de autolader tegen de rest kan vrolijk doorgaan. What say you?
 
  • Klusservice
    Klusidee
    Klusidee helpt je met het vinden van een klusoplossing! Kom je er zelf niet uit en heb je een vakman nodig schakel dan de klusservice van Klusidee in. Direct een vakman inschakelen
  • The headhunter

    Specialist Elektra
    • #2
    Een boiler warmt op in de nacht en mits juist gekozen hoeft deze overdag niet aan.
    Een heleboel apparatuur word al 'slim' gemaakt zodat je deze op een balans schema kan draaien.

    Een wp hoeft niet een hele grote last te zijn, en ook daar kan je een buffer aan hangen waardoor deze continu draait op een laag vermogen, vind zo'n wp ook mechanisch veel prettiger.

    En misschien moet je keuzes gaan maken IPV een cooker en waterkoker, hoewel de cooker niet veel verbruikt omdat je daar geen liters uit haalt per keer.

    De auto kan ook gaan dienen als opslag voor energie die je mogelijk kan gebruiken als je aansluiting te weinig kan leveren.

    Maar idd de hele wijk full electric word een uitdaging.
     

    ABCDE

    • #3
    RolandHommes schreef:
    1x Elektrische auto die op 3 fases 11kW kan laden; 's nachts natuurlijk maar toch.
    Moment van laden kan gewoon netgestuurd worden. Proeven lopen nu al.

    RolandHommes schreef:
    1x Elektrisch koken ook op 3 fases 10kW in het spitsuur rond 18.00-20.00; ook niet altijd op vol vermogen maar toch.
    Zeer kortdurend en bij inductie veel minder totaal dan met keramisch. Er staan nu al hele wijken waar mensen elektrisch koken. Kortdurend is alles zwaarder te belasten.

    RolandHommes schreef:
    1x Elektrische warmtepomp, geo of lucht maakt eigenlijk niet zo veel uit, die staat in principe 24*7 aan en pakt ook flink wat kW's
    Nee helemaal niet. Je moet het warmtepomprendement er nog bijtellen. Punt is niet dat je je gasketel van een 30 kW thermisch gaat vervangen door een warmtepomp die 30 kW thermisch levert, maar je huis isoleert en dan een WP die ~7 kW thermisch doet en dat is dan iets van 2 kW elektrisch net-zijdig. Als die op max draait is het berekoud en als het berekoud is waait het meestal, dus meer windopbrengst en meer koud koelwater voor oudere centrales.

    RolandHommes schreef:
    1x Elektrische boiler van toch gauw 200 liter voor de badkamer, die gaat aan in de ochtendspits weer 2kW
    Allemaal beren op de weg. Er staan nu reeds hele wijken met elektrisch boilers. Neem je WP boiler dan gaat het verbruik een factor ~3 omlaag. Die doen vaak ook nog langer over het opwarmen, dus met het vervangen van je Halogeen spotjes door LED heb je je boiler al gecompenseerd zeg maar. En toen iedereen die halve kW aan Halogeen had hangen was er ook nooit een probleem.

    RolandHommes schreef:
    Wellicht enkele IR panelen om de badkamer aangenaam te krijgen
    Die dingen hebben ook een nihiel vermogen en elektrisch in de badkamer is meestal een teken van domme keuzes qua HoH maat VVW of te groot slecht geïsoleerd raam in de badkamer.

    RolandHommes schreef:
    En als laatste de incidentele zware jongens: föhn, koffiezetter, stofzuiger, strijkbout dat soort dingen allemaal meer dan 1kW maar minder dan 2kW
    Ik kan me niet bedenken waarom in het kader van de energietransitie mensen vaker hun kleren zouden strijken. Ik heb bamboe T-shirts... die mag je niet strijken.


    RolandHommes schreef:
    Als je dit even doortelt kom je zo maar op 30-40kW aan maximale vraag en dan moeten je lampjes en audio/computer er nog bij. Aangezien een reguliere 3 fase aansluiting 3*25A=16.5Kw is gaat dat niet helemaal goed komen.
    Wat een onzin. Alsof je de hele dag staat te koken en je auto staat op te laden. Als die auto de hele dag moet laden... wanneer rij je er in dan?

    Autolader altijd met load-balancer doen.

    RolandHommes schreef:
    Denk aan 4 personen in een huishouden in verschillende modi: er wordt gekookt in de keuken (Cooker, Koken, Oven als het tegenzit ook gelijk afwassen), er staat iemand onder de douche (boiler, ir panelen, föhn) en de was wordt alvast gedaan want weekend, dus goedkoper tarief. En het huis staat regulier natuurlijk zo op 2kW permanent te trekken (warmtepomp, computers en zo).
    Nu ben je aan het dubbel tellen. Even daargelaten dat je niet en de warme kraan en de fohn tegelijk aan hebt doet je combiwarmtepomp niet twee dingen tegelijk. Een Quooker is ook maar 2 kW, je oven verbruikt alleen een piek bij het versneld voorverwarmen, de wasmachine trekt ook alleen vermogen tijdens het verwarmen van het water.
    Eventueel neem je een hot-fill wasmachine; die tapt dan warm water uit je boiler. Goedkoper in gebruik, iets duurder in aanschaf, veel sneller klaar.

    RolandHommes schreef:
    Hoe ziet die installatie van de toekomst er uit? Gaan we allemaal naar 3x35A (of meer) of krijgen we slimme loadbalancers die de zaak in het gareel houden? Mijn autolader heeft dat, maar dat houdt alleen de autolader tegen de rest kan vrolijk doorgaan. What say you?
    Load balancing is alleen nodig voor die auto's. De rest is peanuts bij elkaar. En nogmaals; je huis isoleren. Niet je krot uit 1900 'met oorspronkelijk details' proberen warm te stoken met een warmtepomp.
     
    • Like
    Waarderingen: Freakie

    Vonken_trekker

    Specialist Elektra
    • #4
    Installaties zoals die van jou kunnen prima op 3x25A werken. Een voorbeeld:

    Mijn ouders hebben een redelijk nieuw en groot huis (2015) zonder gas. Warmtepomp op aardwarmte en 300L boiler werken op een 3x16A krachtgroep. Koken evengoed op 3x16A. Auto laden gebeurt met load balancing dus zit nooit in de weg.

    De overige zaken zitten op een eigen 16A. Dus heetwaterkraan, oven, combi oven, vaatwasser, wasmachine, droger, etc.

    Dit werkt al jaren probleemloos op een 3x25A aansluiting.

    Vorig jaar heb ik er 24 zonnepanelen op het plat dak gelegd met als resultaat 0 op de meter!

    Menig huishouden kookt al elektrisch. Dus de enige grote extra verbruiker met energietransitie is de warmtepomp. Auto laden met load balancing geeft weinig extra belasting.
     

    Jan

    Algemeen beantwoorder
    Moderator
    • #5
    @ABCD, wil je het gebruik van quotes beperken?
     

    IJkenhout

    Vaste beantwoorder
    Moderator
    • #6
    RolandHommes schreef:
    1x Elektrische warmtepomp, geo of lucht maakt eigenlijk niet zo veel uit, die staat in principe 24*7 aan en pakt ook flink wat kW's
    Ik mis in je verhaal het belangrijkste: beperken van de vraag. Als je 1 op 1 alles elektrisch maakt bespaar je helemaal niets, wordt het extreem duur en krijg je problemen zoals je hierboven schetst. Als je serieus de vraag gaat beperken kom je erachter dat het helemaal geen probleem is. Zo kan een bodemwarmtepomp een goed geisoleerd huis met ruim minder dan 1kW verwarmen. En vraag beperken geldt voor álle apparaten.
     

    RolandHommes

    • #7
    Dank voor jullie antwoorden. De door sommigen aangehaalde beperkingen aan de vraag (naar warmte) hebben natuurlijk een invloed op 1 afnemer: de warmtepomp. De rest veranderd niet door mijn wel /niet geisoleerde huis.
    De woning is van 1933 dus ja, daar is nog wel wat te halen qua isolatie. Maar de verbruikers in de keuken en badkamer (en auto) gaan gewoon door.
    Ik heb momenteel ook enkele zonnepanelen om mijn jaarlijkse verbruik van 4400kW naar beneden te brengen maar er is beperkte ruimte. Het betref een zogenaamd arbeiderswoning van 4 meter breed en dus is het dak ook zo breed. Er kunnen max. 8 panelen op west en 4 op oost (velux ramen). Vanwege de ligging oost/west zal dat geen vetpot in opbrengst zijn. Voor de nachtelijke uren heb ik een Tesla powerwall geplaatst (ja, ik weet het, niet economisch rendabel te maken) die het verbruik verder moeten drukken maar ik vermoed dat 4400kW per jaar nooit gehaald zal worden.

    Ik heb nu de volgende insteek:
    op elke fase zitten 2 grootverbruikers van rond de 2kW uit de lijst: wassen, drogen, afwas, Quoker, combi-oven, en de nog aan te schaffen warmtepomp met of op afstand boiler voor de badkamer.
    Daarnaast kent elke fase een aansluiting uit de categorie huis oudbouw, huis nieuwbouw en 'buiten' (tuinhuis, tuinverlichting, vijverpomp etc.).

    Daarmee heeft elke fase nog 1 vrije 16A plek over, die ingenomen gaat worden door elektrisch koken en de auto. De zonnepanelen zijn over 2 fases verdeeld (365wP per paneel) net als de beide fases van de accu. Het kan allemaal, maar echt ruim zit het niet in zijn jasje.
     

    Login

    Je wachtwoord vergeten?
    Nog niet geregistreerd? Registreer nu