Eisen dichtheid gasleiding

Debuit

  • #1
Ik heb mijn gas leiding afgeperst met een digitale drukmeter
in begin stond de meter op 50.5mB
na drieminuten stond deze op 49.8mB
ik heb dit enkele keren herhaal en had telkens een verschil
van 0.6 tot 0.8mB
met lekzoekspray heb ik geen lek kunnen vinden
nu is mijn vraag of mijn instalatie aan de dichtheids eisen voldoet
gr debuit
 

Cvolieboy

Specialist Verwarming
  • #2
De voorschriften maken duidelijk dat een gasleiding in afgedopte toestand geen drukdaling mag hebben in drie minuten, gemeten met een druk die gelijk is aan de normale werkdruk.

Als er toestellen zijn aangesloten op het gasleidingnet met gesloten toestelgaskranen dan is een drukdaling van 1 mbar in drie minuten toegestaan.

Als het een grote dikke gasleiding is die een bepaald volume te boven gaat dan kan alleen met een druk volumemeter de lekdichtheids test worden uitgevoerd. (in de industrie b.v.)

Vr GR en succes ermee
 

Xr8

  • #3
Meter wel op dezelfde temperatuur laten komen als het vertrek? Temperatuur heeft ook wel enige invloed bij het meten. Slangetjes ed gecontroleerd op lekdichtheid?

Succes.
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #4
Altijd een paar minuten wachten na het op druk brengen, nogmaals op druk brengen en dan pas meten, er is teveel verschil in temperatuur van de buitenlucht en de temperatuur van de leidingen en dat veroorzaakt waarschijnlijk de daling van de druk.
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #5
Temperatuur lucht wordt door het pompen hoger, en koelt weer af in de leidingen.
Hierdoor kan drukverlaging ontstaan. Eerst op temperatuur laten komen dus.
Laat de druk er eens veel langer op staan, dan zie je ook of er echt drukverlies is.
 

Chathanky

  • #6
Maximale drukdaling is 1 mbar bij de nominale druk.
voor aardgas is de beproefingstijd 3 minuten voor butaan of propaan 15 minuten.
Voor aardgas voldoet de meting an de voorschrift enkel de druk is wat te hoog genomen wat de meting enkel ten nadelen doet. De drukval zal groter zijn in verhouding tot een meting bij een nominale werkdruk.

Temperaturen spelen wel een rol maar geef eens aan wat voor temperatuursstijging ik aan moet denken bij 25 mbar voor aardgas?
Zo ook dat je warmere of koudere lucht in je binnenleiding perst?
Lucht die je er in perst haal je toch uit de directe omgeving en niet uit een andere omgeving met een groot verschil.

Daarbij moet de opwarming en afkoeling voor aargasleiding zich afspelen binnen 3 minuten en bovendien behoorlijk verschillen om het werkelijk zichtbaar te maken.
Een beetje ver gezocht als je het mij vraagt.
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #7
Jan schreef:
Altijd een paar minuten wachten na het op druk brengen
Er is nogal wat verschil in temperatuur tussen de lucht in een hal waar de meterkast staat en b.v. de lucht in de kruipruimte.
Ook het verschil met de hal en een ongëisoleerde zolder is met zonnige dagen behoorlijk groot.
Er zijn altijd temperatuurverschillen en daarom is het beter dat er een paar minuten gewacht wordt en dan de installatie weer op druk brengen.
 

Chathanky

  • #8
Als de gehele afgesloten leiding in temperatuur 5 graden zou toenemen zal de druk met 1.66% toe nemen.
Je zal de leiding met 25 mbar vullen omgerekend 2,5 % "vreemde" externe lucht.
Dit wordt een rekensommetje van 2,5% van 1,66% van de eventuele temperatuursverschil.

Als je het mij vraagt zal dit niet waarneembaar zijn.
Heel ver gezocht en niet terug te vinden in een protocol om zo een meting uit te voeren.
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #9
Ieder z'n eigen ervaring, ik heb geen zin hier een discussie over te voeren.
 

Chathanky

  • #10
Dat kan ik wel begrijpen Jan. :?
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #11
Ik kan dit niet via PB sturen dus dan maar zo.

 

Chathanky

  • #12
Jan, neem een leiding van een gelijke diameter van 22 mm en 30 meter lang.

In het document wordt gesproken over het koude gas.
Het op druk brengen van het het voorbeeld zal er vanuit je meterkast vers gas stromen je leiding in. Met een druk van 25 mbar komt het verse gas 75 cm je leiding instromen (en niet tot aan je zolder), het gas komt niet vanauit de hoofdkraan op de eventuele hete zolder terecht. Het gas komt tot de eerste 75 cm van je gasleiding voor de hoofdkraan, of minder als de diameter van de nutsleiding groter is dan de binnenleiding.

Kortom het "koude" gas blijft in de omgeving van je meterkast en zal niet in een andere ruimte terecht komen.

Je sprak dat het koude gas op een hete zolder zou opwarmen, dit is echt onzin. Ik weet niet van wie je dit hebt maar vergeet deze veronderstelling.

Als praktijkman heb je vast wel eens met een lege gasleiding te maken gehad. Op het moment dat je de gasdruk er weer opzet duurt het enige tijd voordat het gas bij je fornuis, kachel of ketel aangekomen is. (op het moment dat je de toestelkranen opend of het gas wilt ontsteken) Leidingen moet je ontluchten namelijk. De lucht blijft bij gesloten toestelkranen keurig op zijn plaats. Mooi voorbeeld van lieden die in de caravan de waakvlam willen ontsteken, dit kan tientallen minuten duren en de kachel deugt dan natuurlijk niet. :mrgreen:

Wat betreft het document, het kan geen kwaad om het zo uit te voeren maar het is niet noodzakelijk voor een goede gasdichtheidsmeting. (je zal het verschil niet eens waarnemen)
Uit het document blijkt ook dat de gasleiding van Debuit gasdicht beschouwd mag worden.

Ps. Jan heb je een bronvermelding van dit document?
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #13
Ik ben aan het zoeken geweest om de bron te achterhalen maar dat is me niet gelukt, ik had deze screenshot nog op m'n harde schijf staan, wanneer ik hem tegenkom zal ik de link vermelden, ik weet nog dat dit uit een pdf komt, ik schat ongeveer 2 jaar geleden.
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #14
De informatie die je geplaatst hebt hoeft ook geen waarheid te zijn.
Iedereen kan een document maken en op internet plaatsen.
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #15
Die info komt toevallig wel overeen met hetgeen ik geleerd heb op mijn Gawalo opleiding.
Al tijdens de gasombouw van stadsgas op aardgas werd deze methode gebruikt en toen als enig goede gekwalificeerd, mijn ervaring is dat deze methode de meest betrouwbare is, alle toevalligheden worden hierdoor uitgesloten.
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #16
Oke, dat maakt het dus betrouwbaar.
 

Cvolieboy

Specialist Verwarming
  • #17
In 2004 een van de laatst gebruikte voorschriften vermelden deze nog steeds;

De beproeving geschied met gas.
De gasleidinginstallatie wordt als dicht beschouwd indien 3 minuten na het sluiten van de hoofdkraan de druk in de gasleidinginstallatie niet meer dan 1 mbar is gedaald.

Men overtuigd zich ervan

1. Het temperatuur verschil van het gas en de omgeving niet groter is dan 2 graden celcius.
Bovendien moet men bedacht zijn op leidingen in de buitenlucht; bijvoorbeeld zoninstraling tast de betrouwbaarheid van de meting aan.

2 De hoofdkraan goed afsluit.

Het is dus niet zo maar uit de lucht gegrepen, en of je het er nu mee eens bent of niet, het is de regel om een gasleidinginstallatie te beproeven op gasdichtheid op deze manier en niet anders.

De voorschriften zijn alle jaren wel aangepast en verandert maar de beproeving van gasdichtheid heeft wel uitbreiding gekregen in bepaalde gevallen maar de basis is nog steeds het zelfde.

Dat moeten we gebruiken en als we het anders willen doen moet ieder dat zelf weten, maar op verzoek van een TS moet het antwoord wel betrouwbaar zijn en daar dan niet van afwijken.

Dus het verhaal van Jan is wel degelijk betrouwbaar en van toepassing.

Dit bovenstaande is uit een kleintje GAVO 2004 een coproductie van ISSO, Gastec en uneto VNI

VR GR
 

Chathanky

  • #18
Hier doen ze het dan wel weer met lucht en niet met gas. :?

De norm schrijft voor maar de npr en andere instanties geven een handreiking hoe je dit kunt uitvoeren.

Het zal wel een chaos blijven zo. :mrgreen:

Ps. Een gas 2 graden doen stijgen stelt voor de uitzetting van een gas niets voor. Als het zo nauw komt dan is het werken met meetapperatuur die 5% mag afwijken zeker uit den boze. (ook een voorschrift uit de nen1078)
Dit betekend niet dat je zomaar wat wat kan aanrommelen.
Hier ook een benadering om een lektest te meten. helaas offline
Er zijn meer wegen die naar Rome leiden. :mrgreen:
De laatste npr 3378-1 is overgens van 2006 ipv. 2004.
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #19
Discussie gesloten, het is nu wel duidelijk denk ik, hoe het ook gebeurt zorg dat het veilig is.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Gerelateerde onderwerpen Antwoorden Datum
16
10
7
12

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu