Dubbel isoleren achter Trespa gevelbekleding

[van Gennip]

Hallo, ik lees al een tijdje mee op dit forum. En zo heb ik al diverse problemen opgelost. Echt heel fijn.
Maar nu heb ik een vraag waar ik het antwoord niet op kan vinden.

Sinds ik thuiswerk merk ik dat ik mijn werkplek in de winter niet echt heel warm krijg.
Ik was benieuwd hoe de isolatie opbouw is achter het Trespa, waarmee 2e verdieping van ons huis (gebouwd 2006) aan de buitenzijde is bekleed.

Ik heb een stuk los gehaald en ontdekte dat er achter het Trespa een ventilatieruimte is van 60 mm.
Tot mij verbazing was ook de folie op diverse plekken stuk gesneden en doorboort daar waar de rachels op elkaar geschroefd zijn.

Voor zover ik zie is de opbouw van buiten naar binnen: Trespa - 30mm rachel - 30 mm rachel - (damp) folie - 160 mm glaswol - gipsplaat

Er is dus nog ruimte om 40 mm PIR te plaatsen. En houd ik 20 mm ventilatieruimte over.
Maar kan ik de PIR tegen de folie aan plaatsen, of juist tegen het glaswol. Waarbij ik eerst de folie weg aangezien die toch stuk is.

De PIR kan ik dampdicht maken. Maar is dat niet te dampdicht en sluit ik zo alles af en kan het vocht juist niet weg?

Wat zouden jullie adviseren? Ik ben benieuwd naar jullie reacties.

 

[Jackd]

160mm zou genoeg moeten zijn om het lekker warm te krijgen daar, daar ligt het zeker niet aan. Je verliest op een andere manier energie of je voegt niet genoeg toe.

Maar betere isolatie kan geen kwaad.
Aan 20mm ventilatie heb je hier weinig, ik zou hier voor 60mm PIR gaan en die aan de warme kant (binnenkant) dampdicht afwerken.
De folie zal dampdicht zijn, maar is kapot dus meer dampopen dan de PIR. Met het folie hoef je verder niks te doen, hooguit een paar gaten in maken op plekken waar grote delen nog heel zijn.

 

[Walker]

Beter haal je de steenwol helemaal weg, en plaats je hier overal PIR voor terug.

Want de stelregel is: Des te verder naar buiten, des te meer dampopen. Met PIR over de steenwol heen plaatsen heb je in theorie kans dat leefvocht uittreedt naar de steenwol, maar vervolgens daar blijft ivm de laag PIR. Dan is het rendement van de steenwol weg, en krijg je problemen met schimmel en rot.

 

[van Gennip]

@Jackd en @Walker dank voor jullie reacties.

Wat je zegt Walker, was ook een beetje mijn angst. Dat het vocht niet meer weg kan.
Alles weghalen en vervangen is een optie. Tijdrovend maar te doen.
Wel is dan alles ook dampdicht door laag PIR.

Of wat Jackd zegt aan de binnenkant dampdicht afwerken met een exta laag gipsplaat.
En dan PIR aan de buitenkant. Dat zou ook nog wel kunnen. Niet dat dat minder werk is aangezien verplaatsing radiator en afwerking.

Maar jullie hebben me aan het denken gezet. Dank!

 

[Jackd]

Oops, Walker heeft hier gelijk, ik heb het verkeerd om gelezen, omdat simulaties normaal van binnen naar buiten gaan. (ik dacht dus dat de pir aan de binnenkant erbij kwam, niet aan de buitenkant, dat is ook wel een beetje in het antwoord te lezen, maar wel onduidelijk)

Er kan hier inderdaad geen relatief dunne dampdichte isolatielaag aan de buitenkant bij.

Het punt dat 160mm, dus 16 cm minerale wol een r-waarde van meer dan 4 heeft en dus een best goede isolatie geeft blijft wel staan. Zit er wel echt zoveel isolatie?

 

[van Gennip]

Ik heb nog even goed gemeten en de isolatie is maar 14 cm dik (Rd: 4)
Het valt me ook op dat de isolatie niet heel strak tussen de staande balken zit.
Aan weerszijde is er wel wat ruimte.

Er moet dus iets gebeuren qua isolatie. Vanmiddag was het in de woonkamer 19,5 graden en in de werkkamer 18,3 graden waarbij het fris aan voelde. Er nu wordt nog nergens gestookt in huis.

Wat jullie aangeven, de folie en glaswol verwijderen en dan PIR plaatsen is een optie.

Maar wat als ik 40 mm glaswol plaats voor het huidige glaswol en de kieren overlap?
Plus damp-open folie. Dat levert een extra Rd van 1,25 op.

Dat zou ongeveer10 a 12 cm PIR.

 

[Jackd]

Als de glaswol er slecht inzit, dan alles er maar uit, kieren opvullen kan ook.
4 is voor comfort prima, maar als het er niet goed inzit kan de totale r waarde zo onder de 1 schieten en dat merk je goed.

40mm er tegenaan kan, dan dampopen folie aan de buitenkant. zodat er tussen trespa en folie nog wel iets ruimte is.

 

[Charel]

Als die glaswol van 14 cm in een ruimte van 16 cm zit dan heb je daar niet enkel het verlies van 2 cm isolatie tov isolatie van 16 cm, maar ook het verlies aan effectiviteit van die 14 cm door die open luchtruimte van 2 cm waardoor er convectie mogelijk is in de isolatie.
Bovendien blijkt de isolatie ook niet klemmend te zijn aangebracht tussen de stijlen waardoor er zijdelings ook kieren zijn.
Die paar domme uitvoeringsfouten kunnen er al de oorzaak van zijn dat de isolatiewaarde nog maar de helft is van wat ze had kunnen zijn.
Volgens mij is de gewapende folie die je op de foto ziet een onderdakfolie die dus dampopen is zoals het hoort en waar dus niets mis mee is.
Ik weet niet wat in jouw situatie het meest doenbaar is om de isolatie te vervangen, langs binnen of langs buiten.
Langs buiten moet je alle trespa verwijderen, alle horizontale en verticale latten (rachels zoals men die blijkbaar in Nederland noemt) en de onderdakfolie. Dan pas kan je de isolatie vervangen in de hoop dat er tussen de gipsplaten en de isolatie een dampscherm was aangebracht dat kan blijven dienen. Daarna kan je alles terug opbouwen.
Langs binnen lijkt mij evidenter. Je moet dan alle gipsplaten verwijderen alsook het dampscherm dat daar normaal gesproken achter zou moeten zitten. Dan de isolatie vervangen door goed aansluitende isolatie van 16 cm tot tegen de bestaande onderdakfolie.
Daarna een nieuw dampscherm en een nieuwe binnen afwerking.
Sowieso een omslachtig werk om een paar domme uitvoeringsfouten recht te zetten.

 

[Rooster]

Hou er wel rekening mee, dat je met PIR de geluidsisolatie om zeep helpt.

 

[Jackd]

Vanaf binnen is logischer, maar het kan ook vanaf buiten:
De bestaande glaswol halveren, vervelend klusje maar het kan, gewoon de dekens open trekken. Je houdt dan het grootste deel van de geluidsisolatie. (of alles eruit en nieuw erin)
De bestaande damprem aan de binnenkant deels weghalen of kapot snijden.
PIR vanaf de buitenkant luchtdicht aanbrengen, zo dat de warme kant van de PIR iets dampdichter aangebracht is dan de koude kant. Trespa terug met een geventileerde spouw, net als nu.
Die pir moet dan dikker dan de overblijvende glaswol zijn, dan gaat het goed wat betreft vocht.
Als je dit als serieuze optie ziet dan voor de zekerheid simuleren.

Pir aan de binnenkant en wol aan de buitenkant kan ook.

 

[van Gennip]

Dank voor jullie reacties, gedachte en oplossingen. Er moet idd iets gebeuren om isolatiewaarde omhoog te krijgen.

Ik zal de klus van buitenaf uitvoeren.
De trespa is met kit en/of dubbelzijdige tape vast gezet. Dus redelijk makkelijk te verwijderen. En dan afbreken zoals @Charel opsomt. Met hopelijk een dampscherm tegen de gipsplaten. En dan weer opbouwen.

Er is ruimte voor 18 glaswol. Dus die moet ik benutten.
Kijken of komende weken nog lukt en anders in ‘t voorjaar.

Nogmaals dank. Zonder jullie hulp had ik het verkeer opgepakt.