Dakisoleren

[Karte]

Hallo,
wie kan mij helpen. Ik wil een schuin dak van een huis uit 1950 isoleren.
De gordingen 5,2x7.5 zitten op een afstand van 50cm h.o.h.
dus hier tussen heb ik ruimte om na te isoleren, wel is het dan rechtstreeks op de bestaande isolatie.
De bestaande isolatie zijn houtwolplaten van 2,5cm dik met daarop een asfaltlaag en dan de pannen.

mag ik de glaswol rechtstreeks op de houtwolplaten monteren?
en als ik dan glaswol neem met een zilveren folielaag, geldt de folielaag dan als dampwerende laag?
of komt er op deze manier toch vocht tussen?
Wie heeft een goed idee of kan mij hierbij helpen?

 

[wgb]

Je moet voor 100% zeker zijn wat voor platen er op je dak liggen en wat voor een laag daar weer boven op ligt. Lijkt dit erop.
Ik kan me niet voorstellen dat er een asfaltlaag ligt. Dit materiaal is, denk ik, te dampdicht.
Loop deze rubriek is goed door. Een damprem en kan je deze voldoende dampdicht aanbrengen. Hierin schuilt het succes.

 

[Karte]

bedankt voor de snelle reactie. de stroplaten zijn inderdaad correct.

Ik heb het bestek gevonden van het huis daarin staat:
op de gordingen worden de houtwolplaten aangebracht fabrikant VEHA dik 2,5cm. over de houtwolplaten een laag asphaltpapier zwaar 25 kg per rol., dit is een hele dunne laag soort folie.

De vraag blijft dus of ik glaswol rechtstreeks op de houtwolplaten mag doen (goedkoopste en eenvoudigste manier) of dat ik perce isolatieplaten moet kopen en deze in de lengterichting erop, zodat ik een luchtlaag van 7,5cm creeer tussen isolatieplaat en houtwolplaat.
heb voor de duidelijkheid een foto toegevoegd.

 

[Kacheltje]

Je zou de dampremmende laag het best kunnen weghalen en dit vervangen voor een dampopen folie.
Dan kun je zeker veilig daaronder isoleren.
Door de panlatten kan dit nog een lastig klusje worden om de dampopen folie aan te brengen, daarom is een optie om dat van binnen aan te brengen.

 

[Karte]

De dampremende laag kan ik toch niet weg halen, want daar zitten de houtwolplaten voor en aan de buitenkant de pannen
verder is deze laag 65jaar oud en erg dun (op de plek waar ik hem kan zien zitten) dus zou deze laag nog goed werken??

 

[Kacheltje]

Er zijn daken genoeg zonder scherm. De dakpannen houden de regen er van af. Soms gebeurt het wel eens dat sneeuw of slagregen er wat vocht onder de pannen komt maar die kunnen gemakkelijk drogen en heeft geen grote gevolgen.

Tegenwoordig worden er enkel dompopen folies gebruikt mat als reden de mogelijkheid te isoleren en ook zonder isolatie is het beter om vocht de kans te geven en niet tegen te houden door een dampdichte laag.

 

[Jan]

Als het een wat geel/oker achtige kleur heeft is het asfaltpapier, dat is allang zo "lek" als de spreekwoordelijke zeef al is dat aan de buitenkant zo niet te zien.
Het is meestal niet zo lek dat het zomaar wat regen door laat, het kan als damp-open laag fungeren dus de isolatie kan zo tegen het dakbeschot aan, dit beschot is ook dampdoorlatend.
Zitten er scheurtjes en/of vergane plekken in dan kunt u het beste eerst damp-open folie tegen het dakbeschot aanbrengen.
Aan de binnenkant wel dampdichte folie aanbrengen direct onder de gipsplaten.

 

[Karte]

Hoi jan,

Bedankt, het is asfaltpapier, maar dit zie je alleen als je een pan weg haalt.

Ik kan dus rechtstreeks tegen de houtwolplaten tussen de gordingen glaswol duwen met aan binnenkant de zilverfolie.
De glaswol kan ik vast klemmen met latjes tussen de gordingen.

Moet ik dan de zijkant tegen de gordingen nog aftapen?

Er komen verder geen stucplaten tegen aan, gewoon alleen isoleren zodat de ketel en opslaggoederen droog staan, voor de rest heeft de zolder geen functie.
Misschien timmer ik het geheel nog af, maar zeker geen stucplaten

 

[Kacheltje]

Nee dat kan niet, niemand kan van afstand beoordelen wat de staat van het asfaltpapier is.
Asfaltpapier is dampremmend en zal altijd zo ongezien benaderd moeten worden ongeacht de leeftijd.
Om het te beoordelen zal je idd het geheel moeten kunnen zien wat betekend dat je alle pannen zal moeten verwijderen om het te zien en op het oog zie je alleen beschadigingen wel of niet dampopen van onbeschadigd materiaal zie je op het oog niet.

Optie zou nog zijn om dampregulerende folie te gaan gebruiken, deze hebben ze ontwikkeld voor dergelijke constructies.

 

[Jan]

Als de zolder alleen gebruikt wordt voor opslag komt is de luchtvochtigheid laag, dan is afplakken met een goede tape aan de binnenkant voldoende.
U kunt over de tape nog een latje spijkeren voor de zekerheid, dat kan altijd nog als blijkt dat de tape los laat.
Alleen een latje kan ook als de flappen van de isolatie voldoende overlappen.

 

[Kacheltje]

Ook als de zolder een opslag is komt er vocht vanuit de woning door de benedenliggende woonlaag op zolder, zeker oudere woningen, in dit geval jaren 50 met een houten vloer. Bekend is ook niet of er een rooster aanwezig is bij bv een zolderluik.

het grote risico daarbij is dat er van origine een dampdichte laag zit op het dakbeschot waardoor vocht zich kan ophopen in de constructie.
zonder gezien te hebben kunnen we geen gericht advies geven enkel om de binnenzijde of te voorzien van een klimaatfolie of de asfaltfolie te verwijderen, daarvoor dampopen te gaan herplaatsen en dan de binnenzijde te voorzien van een dampdichte folie.

 

[Jan]

zonder gezien te hebben kunnen we geen gericht advies geven enkel om de binnenzijde of te voorzien

We misschien niet maar ik durf dat wel aan, ieder spreekt voor zich neem ik aan.

 

[Kacheltje]

Wat me zo opvalt is dat het in dit geval ineens geen probleem is om een dampdichte laag te laten zitten. In vele bijdragen wordt dit ten zeerste bestreden om dat eerst aan te passen.

Zonder de staat en situatie gezien te hebben is asfaltpapier volgens jou dampopen. Als je daar van uit gaat prima, ik denk dat er maar weinig zijn die dezelfde mening toebedeeld zijn.

hier (helaas niet werkende link) een voorbeeld waar wordt afgeraden van binnen te isoleren.
Maar ook isolerendoejezo site geeft aan er niet aan te beginnen als er asfaltpapier gebruikt is.

 

[Karte]

Kijk dit maakt het altijd lastig verbouwen, veel mensen zeggen verschillende dingen. De helft zegt dat het kan de andere helft niet. Ben al bij verschillende zaken geweet, maar krijg verschillende antwoorden.
Misschien iets te makkelijk gedacht.

Maar als ik gewoon alleen glaswol ertegen aan duw is het dan niet zo dat de sphaltfolie zijn werk lijft doen en dat de glaswol tegen de houtwolplaten gewoon extra isolatie is en dat ik daardoor zorg dat de kou buiten blijf.

Als ik wil kan ik zelfs de verdiepingsvloer extra isoleren met glaswol dat kan ik makkelijk in de vloer kwijt

 

[Kacheltje]

De huidige platen zijn niet bedoeld als thermische isolatie.
Je komt ze veel tegen bij garages omdat ze geluid goed isoleren en brandwerend zijn.

Zoek eens op klimaatfolie de prijs is wel hoger dan PE dampremmende folie maar dan kun je de glaswol plaatsen met de klimaatfolie ervoor.
Dat er dan asfaltpapier op je dak blijft liggen maakt dan niet uit.

 

[Karte]

Bedankt, ik ga ff kijken naar klimaatfolie.
Heb er niet zoveel verstand van, maar als ik in de verticale richting tussen de balken isoleer met standaard glaswol (zie foto).
Dan zit de glaswol rechtstreeks op de houtwolplaten.
Zo hou ik de vorst buiten. En er zit geen hout tussen de glaswol en houtwolplaten, dus kan vocht ook niet zoveel kwaad of zie ik dit helemaal fout

 

[wgb]

Als je zelf niet voor 100% kan aangeven wat voor materialen er zijn gebruikt kan je een discussie verwachten.
Oudere gebouwen isoleren is gewoon lastig, deze zijn niet ontworpen om een laag isolatie te plaatsen vooral als er ook een damprem bij moet komen. Je komt vaak teveel obstakels tegen om het een en ander goed af te dichten.

Als zicht niet belangrijk is zou ik een plaat van PIR/PUR met aluminium cachering er tegen schroeven. Zorg dat de platen goed aansluiten eventuele naden vul je met PUR. Snij de PUR netjes glad af en werk dit met een aluminium plakband af.

Ga je de vloer isoleren dan moeten er geen water of CV leidingen op je zolder liggen.

 

[Jan]

Kacheltje schreef:

Wat me zo opvalt is dat het in dit geval ineens geen probleem is om een dampdichte laag te laten zitten.

Jij gaat er van uit, zonder enige ervaring, dat het asfaltpapier nog in nieuwstaat is en dampdicht.
Uit ervaring weet ik dat asfaltpapier na jaren niet meer dampdicht is en zo goed als nooit nog heel.
Ook de vochtbelasting op de zolder is minimaal gezien de bestemming en daardoor zal er geen vocht in de isolatie kunnen komen dat vervolgens in het dakbeschot zou kunnen trekken, dit wordt voorkomen door de damp/dichte folie binnenin.
Klimaatfolie heeft alleen zin als er nergens andere folie gebruikt wordt die de uitwaseming van het vocht verhinderd, volgens Kacheltje is het asfaltpapier damp-dicht dus klimaatfolie kan dan niet gebruikt worden.

Kacheltje schreef:

zonder gezien te hebben kunnen we geen gericht advies geven.

En vervolgens ga je gewoon door met bijdragen van anderen te bekritiseren en advies te geven dat niet klopt, met name de klimaatfolie die alleen goed functioneert wanneer er geen andere folie etc.zit.

 

[Kacheltje]

Ik ga er niet van uit dat het in nieuwstaat is zo ronde de jaren 60 70 kwamen er andere materialen en sinds de isolatiebewustzijn was het product al op leeftijd. van deze periode staat ook vast dat het problemen geeft omtrend de kap aan de binnenzijde te gaan isoleren. Lees de adviezen over in de aangegeven links.

Over de ervaring:
Bijna niemand put zijn ervaring uit eigen ervaring, zeker niet degene die over de verschillende vakgebieden hier antwoorden geven. Dat je dat sommige verwijt bevreemd mij. Als ik de diversiteit lees over welke vakgebieden jezelf antwoord komt die kennis niet dat je van witgoed, sanitair, metselwerk, cv, hout en bouw, reparatie gereedschap en noem het maar op uit jarenlange ervaring put en deze hier deelt met anderen.
Dat doe ik ook niet. Wel naar is dat je er zo op af geeft als anderen antwoorden hier en je toevallig een andere mening toebedeeld bent.
En ik ben niet de enige die er zo over denkt.
Op dit forum staat het je vrij om je kennis te delen en hoe de kennis vergaart is staat niet beschreven.

Ik ga bij deze gewoon uit van de gegevens van fabrikanten kwa klimaatfolie en de toepassing daarvan.
Voor het asfaltpapier van de knoh how van de isolatiebranch.
Dampregulerende folie is voor deze toepassing geen enkel probleem.
Of de koude zijde nu dampopen of dicht is je zal geen probleem zijn.
De ts kan te raden gaan bij de info van de desbetreffende makers van dit folie en die zal niet veel anders lezen dan dat ik hier geschreven heb.

Een dampdichte folie is zeer twijfelachtig en ga bij deze voor zekerheid om deze dan ook te gebruiken aangezien de staat van de asfaltfolie niet bekend is. En zoals de links aangeven en er zijn er nog veel meer geven allemaal hetzelfde aan.

Dat asfaltpapier zijn dampdichtheid verliest heb ik nooit vernomen, je bent de eerste. als ik 1 mening tegen vele anderen weg moet zetten die aangeven dat je het niet moet doen dan heb ik m`n keuze gemaakt,
Wat de vragensteller doet met de informatie laat ik verder aan hem.

Ik denk dat we niet verder komen met deze discussie en zal verder niets meer bijdragen om de ts van dienst te zijn. Dit om verder escaleren dan maar te vermijden.

 

[Jan]

Bijna niemand put zijn ervaring uit eigen ervaring, zeker niet degene die over de verschillende vakgebieden hier antwoorden geven.

Ik wil mezelf even buiten beschouwing laten maar dit is een mooi compliment naar andere beantwoorders.
Hoe wil je inschatten wat mijn ervaring is.

Wat betreft de reacties die ik geef komt er niet zoveel commentaar op en als ik het mis heb geef ik dat ruiterlijk toe.
Ik zal nooit iets plaatsen om gelijk te krijgen als ik iets of iemand daarmee ook maar enige schade zou kunnen berokkenen.

Dat je dat sommige verwijt bevreemd mij.

Wie zijn die sommige.