CV ketel van 10 jaar oud ongeveer verliest langzaam bar, normaal?

Leor

  • #1
Hallo,

Een week of drie geleden heb ik de cv ketel bij gevuld, omdat de bar toen te laag was.
Nu kwam ik er gisteren achteren dat hij weer 0,2 is gezakt.
Alle verwarmingen zijn ontlucht gisteravond, maar dat was bij geen verwarming nodig geweest.

Het merk van de ketel is AWB000035014 - AWB HRC 3HR24T en we huren deze bij Volta.
De vrouw en haar inmiddels ex hebben deze een jaar of tien geleden laten plaatsen.
Laatste controle was in juli dit jaar.
Expansievat (rood) is nog nooit vervangen. Neem aan dat dit wel gecontroleerd is bij de beurt in juli.

In mijn vorige huis hoefde ik nooit meer dan 1 of twee keer bij te vullen.
Maar hier verliest hij om de paar weken een paar bar.
Opvallend is dat dit vooral gebeurd nadat door stukadoors/renovatie werkzaamheden in de zomer dit gebeurd.
Toen zijn de radiatoren van de benedenverdieping eraf gehaald.
Alles is na het aansluiten goed ontlucht.

Is een aantal bar verliezen per maand bij een ketel en expansievat van deze leeftijd normaal, of moet ik me zorgen maken?
En kan er een link zijn tussen afsluiten cv systeem, (de)monteren van de radiatoren en systeem weer opnieuw vullen?
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #2
Het expansievat zal men bij het onderhoud in principe niet controleren, dus die kan slechter aan
het worden zijn of mogelijk versleten. Dit kun je alleen vaststellen door de voordruk op het vat te
laten meten. Als alle radiatoren er afgehaald zijn dan is het helemaal niet zo vreemd dat je wat
vaker moet bijvullen als normaal. Na een tijdje zou dat beter moeten gaan.
Nog even afwachten, af en toe bijvullen en ontluchten en als dat niet helpt het expansievat vervangen.
Bekijk ook alle koppelingen even heel goed, de kans bestaat dat er nu ergens een kleine lekkage is.
 

Leor

  • #3
Expansievat gaat gemiddeld zeven jaar mee, dus dat die slechter aan het worden is is reëel denk ik.
Ik heb alleen de verwarmingen op de benedenverdieping eraf laten halen. Dit zijn er drie.
Hier is ook geen lek te vinden / zien / voelen bij de koppelingen.
Ook niet bij de verwarmingen op de zolder en 1ste etage overigens.

Als alleen beneden de radiators eraf zijn geweest @Ronny geldt je antwoord dan nog dat het dan niet zo vreemd is dat er wat meer bar verloren wordt?
Komt dit door dat er toch wat meer lucht in het systeem zit wat dan verwijderd wordt middels de ontluchter op de CV ketel?

Bijvullen doe ik goed toch?
- slang op water kraan
- slang laten vol lopen
- slang op vul kraan
- water kraan open, vulkraan open.
 

Rola

Algemeen Bouwkundig Specialist
  • #4
Het hele systeem is leeg geweest en gevuld met vers water.
Daar stook je nu de lucht uit.
Met de zeer waarschijnlijk hogere water temperaturen van de afgelopen week gaat dat proces sneller.
 

Leor

  • #5
Duidelijk @Rola

Wat mij ook op valt:
Normaliter maar de helft van de verwarmingen open.
Vanochtend eens alles open gezet, en dan is er gelijk 0,1 minder.
Kritisch gekeken, maar geen lek te zien.

Enerzijds twijfel ik sterk of de laatste keer met bijvullen wel alle verwarmingen heb open gedraaid
Zonee zal dit de bar verlaging verklaren, door dat het water meer verdeeld moet wkrden.
Als ik het goed begrijp?

Als ik wel alles had geopend, is er dan ook een verklaring voor deze 0,1 daling als alles open staat?

Ik probeer het een beetje te begrijpen hie het werkt :)
Nieuwsgierig haha
 

Gerrit B

Specialist Telecom
  • #6
Meestal is die verklaring lucht.
Doordat je alles geheel open hebt gezet verplaatst die lucht zich nu en bij de nieuwere ketels zit vaak een automatisch ontluchter (mijn oude nefit Turbo van 30 jaar oud had dat ook al) waar de lucht dus uitgeblazen wordt en dat verklaart je drukverschil.
Daarnaast als water warm wordt dan verdampt het, dus heb je een kleine lek dan is dat vaak niet direct zichtbaar/voelbaar.
Gebruik je echter een stuk keuken papier oid. dan zie je de lekkage wel meteen een heel stuk beter.
 

Leor

  • #7
Dankme @Gerrit B

Dus ik moet me aanleren om voor het vullen alle radiatoren open te draaien, zodat er goed overal water komt en dus lucht eruit gaat.
Ik heb ook zo'n ventiel op de ketel.

En ik moet "accepteren" dat het niet erg hoeft te zijn als je na het vullen een lichte zakking ziet (vers water, zuurstof, lucht) en mogelijk gebeurd het nu meer dan vroeger door dat systeem uit heeft gestaan bij renovatie.

En blijft het aanhouden bel ik gewoo volta.
Wat jezelf kan doe je zelf denk ik altijd.
Maar dat expandievat van mogelijk tien jaar zal ook wel niet meer helemaal lekker zijn
 

Gerrit B

Specialist Telecom
  • #8
En dan nog kan het wel een poosje duren voordat je alle lucht er uit hebt.

Expansievat merk je vaak wel vrij snel als de druk plots achteruit loopt of als je na het vullen de druk flink oploopt zodra de verwarming 's morgens aanschiet.
Mijn CV systeem was ruim 30 jaar oud en er is 1 keer een nieuw expansievat in gekomen (en vorig jaar met de nieuwe ketel is er ook meteen een nieuwe geplaatst ondanks dat de oude nog goed werkte) dus kan prima 10 jaar of langer mee gaan.
 

Leor

  • #9
Nooit geweten dat het zolang duurt dat afkoppelen radiatoren zorgt voor zoveel lucht in systeem, dit gepaard gaat met zakken van bar door ventiel op cv ketel. Goed om te horen dat het niet gek is iig.
Maakte me toch wat zorgen.

Enne het expansievat klinkt boven dof en onder helder, dus die zal het nog gewoon doen
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #10
Wel weer knap, een leek kan een kinstje dat zelfs de meeste service technici niet kunnen, een vat beoordelen op geluid.

Je kan een vat niet beoordelen op geluid.
De enige juiste methode is de installatie drukloos maken en de voordruk van het vat meten.
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #12
Het is een snelle en onnauwkeurige test voor een mogelijk probleem... Maar niet alle problemen kunnen op deze wijze gedetecteerd worden.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #13
Wel een mooie, een leek kan het checken met een hard voorwerp, maar de service monteur moet gebruik maken van een manometer.
 

Leor

  • #14
The headhunter schreef:
Wel een mooie, een leek kan het checken met een hard voorwerp, maar de service monteur moet gebruik maken van een manometer.
Je hebt zeker gelijk.
Jammer dat ze het op internet zo makkelijk af doen als: "Tik er maar eens tegen"

Dank voor je reactie.
Ik zal het zeker in mijn achterhoofd houden, en zonodig Volta inschakelen om te laten checken.
Ik hoor namelijk dat een CV monteur het wel goed kan checken gelukkig.

In eerste instantie denk ik nu nog dat het vaker bij vullen zou kunnen komen door zoals hier boven beschreven: systeem leeg geweest, vers water zit nog zuurstof in wat nu verbrand (zeker nu je meer stookt) en ik denk dat ik de laatste keer vullen vergeten ben om de dichte radiators open te draaien.
 

Leor

  • #15
Gisteren bijgevuld tot 2 bar.
Vanochtend stond hij op 2 bar, gisteravond voor het naar bed gaan ook.

Zojuist stond het aantal bar plotseling op 2,5 bar.
Wel na een ochtend flink opwarmen, want hij stond op 15 toen we wakker werden.
Water wat warm wordt zet uit, je mag bijvullen tot 2 bar.
Dus ik raakte er niet zo van in paniek.
De vrouw wel.

Waar kom ik nu achter.
De verwarming op zolder, aan de overkant van waar de CV hang was ik vergeten te ontluchten.
Hier zat véél lucht in. Ik had het ventiel open en het duurde een tijdje voor er water door heen kwam. Lang sissen.

Ik leg zelf een link tussen deze hoeveelheid lucht en de hoge bar.
Na ontluchten is hij ook met 0.2 gezakt.

Gaat lucht altijd naar de hoogste verwarming, gezien de andere verwarmingen gelijk het water kwam?
Dan zou ik hier nl eens vaker moeten ontluchten.

Toch nodig om de cv installateur morgen even te bellen, gezien de snelle zakking van de week.
En ook weer de snellere stijging als het water warm wordt?
Of is er een simpele verklaring tussen lucht in radiator bij cv, bijvullen tot 2 bar en misschien het koude weer buiten?

De cv mannen hebben het al zo druk.
Wil ze niet voor niks laten komen
 

Gerrit B

Specialist Telecom
  • #16
Leor schreef:
Gaat lucht altijd naar de hoogste verwarming, gezien de andere verwarmingen gelijk het water kwam?
Dan zou ik hier nl eens vaker moeten ontluchten.
Laat een scheet in het bad en je ziet dat lucht/gas altijd omhoog gaat.
Met lucht in de verwarming gaat het precies hetzelfde, zit er ergens nog lucht in het systeem dan zal dit uiteindelijk altijd naar het hoogste punt gaan, daarom gaat het ontluchten ook het snelst als je na het vullen een radiator vol open zet zodat de achter gebleven lucht er het snelst "uitgespoeld" wordt.
Na een poosje de radiatorkraan dicht, daar ontluchten en de volgende vol open zetten.
Je begint beneden en werkt zo naar boven en zal dat een aantal keren moeten herhalen voordat alle lucht er uit is en na een week of wat nog een keer herhalen. (vaak wel te horen aan de borrelende geluiden)
Hier blijft altijd de badkamer radiator het langste borrelen en die moet dan ook het vaakst ontlucht worden.
 
  • Like
Waarderingen: Leor

Ronny

Specialist Verwarming
  • #17
Het hangt er van af wat je de druk meet en tot welke druk je bijvult.
2 naar is meestal gewoon teveel als een ketel op zolder staat. Als het expansievat daarna veel moet opvangen en al wat ouder is gaan kan deze juist kapot gaan.
De druk bij een ketel op zolder hoeft niet hoger te zijn als iets boven 1 of misschien 1,5 bar.
De reden van een druk boven de 1 bar is dat je het kookpunt van het water gaat verleggen.
 
  • Like
Waarderingen: Leor

Leor

  • #18
Gerrit B schreef:
na een week of wat nog een keer herhalen
Heb het in mijn agenda gezet om het dan nog eens te doen.
Net alle radiatoren nog eens ontlucht. Was prima.
Wel weer een klein beetje lucht in de zolder radiator, maar niet noemenswaardig.


Ronny schreef:
De druk bij een ketel op zolder hoeft niet hoger te zijn als iets boven 1 of misschien 1,5 bar.
Serieus? Ik dacht dat je boven de 1,5 altijd moest bijvullen.
Op internet lees ik wel ook wel eens 1,2.
Maar ik wist niet dat de plek waar je CV ketel hangt daar iets mee te maken heeft, blijkbaar.

-----

Na de mega ontluchting van zolder radiator is hij mooi terug gezakt naar 2 nu.
Ik zal het eens in de gaten houden of hij veel gaat wisselen qua bar, zoals hij afgelopen dagen deed.
Dank voor jullie tips tot dusver, waardeer ik
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu