Condensatie hoeveelheid Intergas 24/18 ketel(s)

[CV-Fethisist]

Heb bij 2 intergas ketels de condens afgevangen in een maatbeker en bij allebei zit ik rond de halve liter per m3 gas .
Is dat niet een beetje weinig? Gelet op de theoretische hoeveelheid van 1.5 liter water per kuub gas
Als ik al zon 7 % van de 11% aan potentiele condensatie verlies dan kan die natuurlijk nooit aan de gaskeur 107 voldoen, nou snap ik dat ze daar waarschijnlijk aan laboratorium omstandigheden 36/30 aanvoer/retour etc dat zouden kunnen bereiken, maar deze 2 ketels draaien niet eens zo ver van dat optimum af
Ketels pendelen niet zijn nieuw/goed afgesteld ,draaien continue op minimaal vermogen met retour temperaturen rond de 30/40 graden

Het viel me overigens ook op dat het even duurt voordat er condens komt en dat het nadruppeld ik vermoed dat er condens op een plateautje blijft liggen voor het sifon wat zou kunnen verdampen bij stilstand ketel door doortochten en zo de meting negatief kan beinvloeden?

Wat is zon beetje normaal kwa condensatie doorgaans in de praktijk?

 

[Obelix2]

Wat is aanvoer temp?

 

[CV-Fethisist]

De laatste keer dat ik heb gemeten was het maximaal 40 aanvoer met 30 retour

 

[Obelix2]

Denk dat je redelijk in de buurt zit van wAt er kan komen

 

[CV-Fethisist]

Zo ver was ik ook ,voor ik het besloot het te meten
een halve liter water is te weinig naar mijn idee onder deze omstandigheden , ook nog eens hetzelfde bij 2 afzonderlijke ketels.
Hebben mensen zelf zoiets al eens gemeten bij deze of andere ketels?

 

[Obelix2]

Ik iig niet

 

[Bernhard]

De hoeveelheid condens zal ook afhankelijk zijn van de temperatuur van het gas in de leidingen. Als er veel condens in de opvangbak achter blijft gaat het rendement drastisch omlaag.
Om dat water te laten verdampen is veel warmte nodig. mvgr bernhard

 

[CV-Fethisist]

De hoeveelheid condens zal ook afhankelijk zijn van de temperatuur van het gas in de leidingen.

Leg die eens uit?

 

[Bernhard]

Als de grond koud is zal er minder waterdamp in het gas zitten.
mvgr bernhard

 

[CV-Fethisist]

Vast, maar "die" waterdamp is verwaarloosbaar tov de waterdamp die na verbranding word gevormd
Overigens word gas "gedroogd"voor het op transport gaat door de expantie (zelfde als een expantieventiel in een koelkast) en grotere afkoeling uit het veld dan door het winterweer

Of dat gas "nat of droog" is blijft nog steeds de 1.5 liter water over die ruim niet gehaald wordt

 

[The headhunter]

Gas is gewoon droog, en heeft ook niets met condenseren te maken, dat water ontstaat door verbranding van CH4 tot CO2 en H2O.

Ik vraag mij trouwens af of je al het water wel condenseert in een ketel.

 

[Screech]

Als je alles wilt gaan narekenen, vergeet dan vooral niet waar het condens water uit wordt geproduceerd. Namelijk O2. Niet helemaal onbelangrijk bij een verbranding. De hoeveelheid condens is o.a. Ook afhankelijk van de hoeveelheid vocht in de lucht.

De waarden die opgegeven zijn af fabriek, zijn in de werkelijke wereld uiteraard nooit te halen.

 

[CV-Fethisist]

De waarden die opgegeven zijn af fabriek, zijn in de werkelijke wereld uiteraard nooit te halen.

Ik weet dat cijfers optimistisch gebracht worden maar dit verschil is erg groot
Te groot naar mijn smaak , zeker als je in acht neemt dat die ketels onder zeer gunstige omstandigheden draaien die nauwelijks slechter kunnen zijn dan waar intergas zn cijfers mee claimt
Al valt me op dat itt andere fabrikanten intergas nergens meldt onder welke stookregime het die rendementscijfers schijnt te halen

Ben eigenlijk wel benieuwd wat andere ketels onder deze milde buiten omstandigheden aan condens produceren in de praktijk
Geen ideetje of sommigen van jullie ook eens een maatbekertje onder de afvoer willen zetten?

 

[Jan]

De laatste keer dat ik heb gemeten was het maximaal 40 aanvoer met 30 retour

Is het niet zo dat minder temperatuurverschil minder condens betekent, zeker bij lagere temperatuur van de installatie ?

 

[CV-Fethisist]

Volgens mij niet het gaat om de absolute temperaturen in de warmtewisselaar , en de delta t is een functie van de ketelbelasting hoe lager de brander hoe lager de delta t

Hoe lager de brander hoe lager de uitlaatgasstroom en hoe langer het contact met de warmtewisselaar om te condenseren
Het ketelrendement is het hoogst op laaglast en het laagst op vollast bij dezelfde warmtewisselaar temperaturen

 

[Bernhard]

Aantal grammen per kg buitenlucht, 1kg lucht is ongeveer 1,2m3,:
- bij 0grd ca 3,8gr/kg lucht
- bij -10grd ca 2,0gr/kg lucht.
Als de waterdamp niet in het gas zou zitten kom je nooit aan 1 tot 1,5ltr condens. mvgr bernhard

 

[CV-Fethisist]

Aardas is geen lucht , en gas word gedroogd voor het op transport gaat
Verders :Voor standaard Nederlands aardgas bijvoorbeeld is de bovenwaarde 35,17 MJ/m3 en de onderwaarde 31,65 MJ/m3
Het verschil tuusen die 2 is de condensatie van al het vrijgekomen water
Om 1 kilo water te verdampen is 2,258 MJ nodig
Dus het verschil tussen de onder en bovenwaarde = 3,43 MJ /2,258MJ =ongeveer 1,5 kg water


Houdt liever een bakje onder je afvoer om het ook eens te meten en te delen

 

[Bernhard]

Je zegt dat er in de benodigde lucht, voor de verbranding, en in het aardgas geen waterdamp zit. Dan is het een wonder dat je nog condens hebt. mvgr bernhard

 

[Ingmar89]

Dat vocht zit ook niet in de lucht, dat vocht komt vrij door de chemische reactie van aardgas met zuurstof, die samen reageren tot koolstofdioxide en water.

CH4 + 2 O2---> CO2 + 2 H2O

1 mol ch4 = 16.04246 g
1 mol o2 = 31.9988 g
1 mol co2 = 44.0095 g
1 mol h2o = 18.01528 g

aangezien aardgas een dichtheid heeft van 0.714kg/m3, bevat 1 m3 dus 714 / 16.042 = 44,51 mol.
Dat reageert vervolgens met o2 tot 1 mol co2 en 2 mol h2o. 44,51 * 2 = 90,02 * 18,015 = 1621,71 gram water.

Oftewel de totale hoeveelheid water die vrijkomt bij de verbranding van 1 (normaal)M3 aardgas is 1621,71 / 0,99997 = 1621,75 mL water.