Compleet nieuwe cv installatie....

[Richard007]

Hallo allemaal,

Ik heb een appartement gekocht en nu wil ik daar een cv installatie laten aanleggen. nu zijn er een aantal mensen langs geweest, soms met nogal tegenstrijdige adviezen, bijvoorbeeld:

• De ene zweert bij gesoldeerde koperen leidingen, omdat dat de warmte het beste geleidt en je er de komende 50 jaar geen omkijken meer naar hebt.
  
• De ander wil alles aanleggen met kunststof leidingen omdat dat het beste zou zijn.
  
• Ook vond de ene het erg goed, dat het plafond nog open ligt zodat de leidingen daar doorheen kunnen, voor de ander is dat geen optie en wil ze door de vloer...

Al met al ben ik de weg een beetje kwijt.

Mijn vragen:

1. Wat is nu de beste manier om een cv installatie aan te leggen?
2. Wat voor leidingen?
3. Door de vloer of het plafond? Wat trouwens ook het dak is.
   Wel nog gescheiden door het oude rietstuc plafond.

Kunnen jullie me helpen met een helder antwoord?

Groeten,

Richard

 

[MarcoDezicht]

Goede avond Richard

Je zal altijd kans hebben op verschillende antwoorden op je vraag van een installateur.

Allebei de adviezen zijn mogelijk, maar gezien dat je op de bovenste etage zit, zou ik ook door de vloer gaan, mits dit mogelijk is.

Als dit mogelijk is dan zou ik al volgt te werk gaan:
Naar elke radiator twee slangen en deze aansluiten op een verdeler die op een plaats zit waar hij niet in de weg zit. Dus vaak in de ruimten waar de cv-ketel hangt.

Als het niet mogelijk is, dan kun je nog altijd kiezen voor zichtwerk of door het plafond. Maar dan de cv leidingen isoleren om er voor te zorgen dat de warmte niet naar de buitenlucht gaat.

 

[The headhunter]

Hier is weinig zinnigs over te zeggen van een afstand.

Maar kunststof en ijzeren leidingwerk is prima, over koper heb ik mijn twijfels.
De buizen hoeven de warmte niet te geleiden, daar heb je het water voor. Eigenlijk wil je zo goed mogelijk isolerende leidingen, zodat de warmte uit je radiator komt en niet van je leidingwerk.

Plafond of vloer

Ik zou als het gaat het leidingwerk door/ onder de vloer doen.
Als je langs het plafond gaat heb je kans op luchtbellen in de leiding welke door het plafond lopen. Die daardoor slecht te ontluchten zijn en er voor kunnen zorgen, dat de cv veel geluid maakt en zelfs niet warm wordt, omdat een luchtbel de waterstroom blokkeert.

Als je de leiding onder de vloer langs legt, zal alle lucht zich verzamelen in de radiatoren en de ketel en dat is prima te ontluchten.

 

[Richard007]

Door de vloer wordt wat lastig, dan moet in elke ruimte de vloer dus open.

Mijn voorkeur ging dus uit naar door het plafond, en als de leidingen goed worden geïsoleerd is dit geen probleem? Ook i.v.m. ontluchting? Eén installateur wilde bij elke radiator dan een ontluchtingsluik in het plafond. Leek mij niet zo'n knappe oplossing..

Maakt het niet uit of er ijzeren leidingen of kunststoffen gebruikt worden?

Gr.

 

[Richard007]

Je eerste zin snap ik niet echt headhunter?

 

[Kees]

Koper is een goede warmtegeleider, op edele metalen na één van de beste.
Gevolg daarvan is, dat koper onderweg meer warmte zal verliezen aan de omgeving dan ijzer en kunststof. En ruimtes ongewenst opgewarmd worden.

Maar of dat verschil rampzalig is?

Veel belangrijker is, dat koper naar mijn idee helemaal niet nodig is voor cv en de zaak alleen maar onnodig duur maakt. Ijzeren pijpen met knelkoppelingen zijn zeer gebruikelijk.

En kunststof dus ook, maar daarbij is altijd een verdeler nodig, bij ijzeren pijpen kan ook een vertakkings-systeem gebruikt worden.

 

[The headhunter]

Ik bedoel dat het vanop afstand geen installatie te ontwerpen is.

Wij kunnen alleen ons inzicht geven, waar volgens ons rekening mee gehouden moet worden en de beweegredenen.

Er bestaat eigelijk geen beste manier, alleen andere gezichtspunten.

Dat bedoelde ik een beetje met mijn eerste zin.

Nog een voordeel van leidingwerk onder je vloer:
Je hebt dan alleen een klein stukje leidingwerk naast de radiator in zicht.

Door het plafond heb je in de hoeken van de ruimte 2,4 m leiding naar beneden lopen.

Kunststof leidingen kunnen ook gewoon zonder verdeler gelegd worden op dezelfde manier als met ijzer, alleen je buis is soepel en je moet de koppelingen persen. Een verdeler is dus niet altijd nodig.

 

[Richard007]

Misschien dat ik het anders moet vragen..

Zijn er dingen waar ik op moet letten hoe het niet gedaan moet worden?
bijv. wat kwalitatief minder is of zo, of dat tot onnodige stookkosten lijdt?

Ik begrijp eigenlijk uit de antwoorden, dat het niet uitmaakt hoe en waarmee de installatie wordt aangelegd, want warm wordt het toch wel.

Of zit ik er dan toch een beetje naast?

 

[JaapKnaak]

Hoi Richard, je zit met dezelfde situatie als ik, lijkt het.

Ik heb mijn rieten plafonds (gestucte zooi) eruit gehaald, en onder de balken van de vloer (1e verdieping) leggen ik de (metalen)leidingen aan.

Zo kan ik alle kamers bereiken met een minimum van extra omwegen etc.
Ja, voor de 1e verd. is het dus de vloer en voor de begane grond dus het plafond...of dat met luchtbellen wat uitmaakt weet ik verder niet, daar heeft geen enkele adviseur een zinnig antwoord op kunnen geven.

De CV-installatie zit boven, dus ontluchten moet toch ook daar kunnen?

Advies: gebruik niet meer knelkoppelingen bijv. dan nodig op onbereikbare plaatsen. Wanneer alles aangelegd is en er druk op staat, dan zie je vanzelf of iets gaar/lek is of niet. Daarna pas alles dichtmaken met bijv. gipsplaten. Wanneer je onverhoopt toch een keer erbij moet, dan is het plaatsen van een nieuw stukje gipsplaat vaak niet zo'n probleem, maar dat hoeft niet nodig te zijn, als je het goed aanlegt.

MVG, W.

 

[JaapKnaak]

Warm water natuurlijk altijd isoleren. Zonde anders. :D
Denk eraan dat je de koppelingen voor gas in de open ruimte aanlegt (ivm normen NEN etc. en evt. ophoping van gas bij een lekke koppeling) en dan bijv. buigt naar de ruimte waar de leiding er weer uit komt, in plaats van een soldeerkoppeling.

Koperen leidingen voor het water is onnodig duur, dus gewoon de normale metalen leidingen nemen (bouw/dhz markt)

Voor de rest weet ik er ook niet meer van, ben ook in de planningsfase.

Mvg, W.

 

[The headhunter]

Willem,

Boven jouw hoofdleiding zitten radiatoren van de eerste verdieping en lucht wil altijd omhoog, dus zal het lucht zich dus verzamelen in die radiatoren.

Bij Richard is er geen hoger punt dan de hoofdleiding, dus daarin verzamelt zich dan het lucht en dat kan problemen geven.

 

[Richard007]

He willem. hoe kom je eigenlijk aan die toevoeging? 007

Het is inderdaad zo: hoe meer adviezen je vraagt hoe meer onduiderlijkheid.
De een zegt zus de ander zo....

Het lijkt me toch dat er een aantal richtlijnen verteld kunnen, worden met wat wel slim is en wat niet.. maarja dan is dit ook niet echt mijn vakgebied hoor moet ik zeggen...

Ik denk ook inderdaad dat wij in het zelfde schuitje zitten qua woning, en ook ik doe het liefst alles door het plafond.

Maar ik begrijp nog steeds niet waarom dit volgens de een geen probleem is en volgens de ander absoluut niet kan ivm ontluchting of bevriezing..!

Kan het ook zijn dat als je die kunststof slang eenmaal in het plafond niet meer kan ontluchten, omdat deze niet meer helemaal recht te krijgen is?

En waarom mag een gasleiding eigenlijk niet in een afgesloten ruimte?

Al met al weer een hoop vragen....

Gr

 

[Richard007]

Maar dan moeten de leidingen toch wel licht omhoog lopen zodat niet de lucht aan de verkeerde kant gaat zitten..

Als bij mij nou alle leidingen richting een punt omhoog gaan hoef ik toch alleen daar te ontluchten?

 

[Kees]

Over de gasleiding in gesloten ruimte is al flink wat geschreven hier, en staat los (off-topic) van de rest van de vragen. Dat is in elk geval vanwege het gevaar, dat er niet gemerkt wordt dat er een lek is, en het gas zich kan ophopen.

Wil je daar meer over weten, stel dan die vraag even in een apart topic, dan is er ook aparte aandacht voor.

Je vraagt je af waarom er zoveel meningen zijn. Nu, om de eenvoudige reden, dat een cv installatie nu eenmaal op diverse manieren aangelegd kan worden, allemaal goed, maar met verschillende kenmerken.

Je kunt de (vrijwillige) beantwoorders hier niet erop aankijken, dat ze je vertellen wat er wel en niet kan, en waar je voor moet uitkijken, zoals het ontluchtingsprobleem bij buizen via het plafond. En dat dat al of niet afwijkt van wat de installateurs bij je thuis hebben gezegd...

Wij proberen je hier alleen maar (gratis!) te helpen.

Je kunt dus niet zeggen: geef even een standaard oplossing, want die is er niet!

 

[The headhunter]

Dat komt omdat iedereen een ander zichtspunt heeft en ervaringen.
En niemand van ons ter plekke geweest is.
Leg je twijfels ander gewoon bij de installateur en zorg dat hij je kan overtuigen van zijn gelijk.

Als je als monteur bijv. eens een buis langs een dak heeft gelegd en deze is een keer kapotgevroren met alle schade van dien, dan zul je de volgende keer daar dus extra verdacht op zijn en liever niet door een plafond leggen.
Hetzelfde voor het moeilijk ontluchten van bovenlangs lopende leidingen zolang je er als installateur nooit echt problemen mee gehad hebt, maakt het niet uit en leg je hem bovenlangs.

Als je een leiding waterpas hangt zal de lucht met de stroming naar een bepaald punt stromen dus schuin hangen is niet echt nodig, waterpas is voldoende.

 

[JaapKnaak]

Hoi, die toevoeging daar ben ik mee geboren, dus ik weet het ook niet.

Ja, het blijft lastig, ik leg alles aan behalve de ketel, want dat scheelt me ruwweg duizend euro op het totale plaatje en zo heb ik toch alles gekeurd met garantie (2 jaar dacht ik).

Gaskoppelingen (en zeker de zgn. knelkoppelingen) mogen naar wat ik me heb laten vertellen (mijn vader weet bijna alles) nooit in een afgesloten ruimte zitten, je mag wel soldeerkoppelingen in een muur wegwerken, maar de weggewerkte leidingen weer in een kunststof mantel ivm evt. ophopen van gas in je muur en de daaraan coherente gevolgen.

Ik zou ervoor kiezen rekening te houden met die luchtbellen, dat komt in mijn beleving heel common-sense over. Bij mij is het minder van belang dus ik blijf bij mijn plan.

Hoeveel verdiepingen heb je en is de plaats van je ketel etc. al definitief?
Met kunststof leidingen ben je flexibeler, maar als er een knik in komt tijdens het aanleggen, moet je dat stuk weggooien en een nieuw gedeelte erin 'lassen' met koppelingen e.d. wat weer extra risico geeft.

Makkelijk he die jaren '10-'30 huizen?! Alles opnieuw renoveren en aanleggen... :D

MVG, W.

 

[Chathanky]

Punt 2 geleiding van warmte zou je niet willen hebben, kunststof is van de drie genoemde het meest gunstigste. Ander voordeel het minst vervuilende voor het systeem (roestwater).

Nadelen minder strak in aanleg, voor een goede waterbalans is een verdeelblok bijna noodzakelijk en heeft weer het gevolg dat het veel leidingwerk vergt. De kostprijs. Dit type is eigenlijk alleen makkelijk toepasbaar als de leiding in vloeren gegoten wordt

Dunwandig staal kan je eenvoudig isoleren in de onverwarmde ruimtes en is eenvoudig te verwerken en niet duur, makkelijk te balanseren door diverse buismaten.

Koper is het enige voordeel de duurzaamheid, de andere opties gaan ook lang genoeg mee

Punt 1, daar kan je wel een boek over schrijven met systemen met de voors en tegens.

Punt 3 de vloer zou mijn voorkeur zijn vanwege het mindere zichtwerk, ontluchten hoeft bij een goede aanleg nooit het probleem te zijn.

Advies aan deze zijde: zorg ervoor dat je in een doorgaande aanvoer/retour geen leiding van beneden naar boven en vervolgens weer naar beneden laat lopen. Zo onstaat er een luchtkolom die altijd problemen zal geven en die je alleen met een appart onluchtingspunt bovenin kan ontluchten. Bij mij zat dit toen ik het kocht en heb het zelf met een zelfontluchter opgelost.

Wat is nu de beste manier om een cv installatie aan te leggen?

Wat voor leidingen?

Door de vloer of het plafond? Wat trouwens ook het dak is.
Wel nog gescheiden door het oude rietstuc plafond.

 

[Richard007]

Er is me inmiddels wel weer het een en ander duiderlijker geworden..

Bedankt allemaal!

PS. Ben trouwens niet van plan het zelf aan te leggen hoor, maar kreeg
een aantal verschillende adviezen vandaar...

Gegroet, Richard