CAI doos verplaatsen

[Bachatero]

Ik wil ik mijn CAI doos verplaatsen naar een andere wand in de woonkamer. Hoe kan ik dit het beste doen.

1) Op de plaats waar nu de doorvoerdoos (waar de coax12 binnen komt) met een f-connector verlengen naar het nieuwe punt, en vanaf hier door trekken naar boven of

2) Op de plaats waar nu de doorvoerdoos (waar de coax12 binnen komt) een Hirsmann splitter plaatsen en hiervan uit zowel naar de nieuwe plaats in de woonkamer als wel naar boven door trekken.

Zelf denk ik aan optie2

Er zijn nu drie aansluitingen.

1) De binnenkomende (rijgdoos)
2) Slaapkamer1 (rijgdoos)
3) Slaapkemer2 (einddoos)

De binnenkomende doos wil ik verplaatsen. Ik zit te denken aan een VEDO 042 van Hirsmann.

Ik heb even op de Hirsmann site gekeken, maar wat is nu het verschil tussen een tap-off (aftak element) en een splitter.

Moet ik nu aftakken of splitten?

 

[Djerikp]

Multitap element (te herkennen aan VFCxxxx) = ontkoppeld
aftak element (te herkennen aan AFCxxxx) = niet ontkoppeld

Een TV bijv. ontvangt niet alleen signaal maar zendt ook een kleine hoeveelheid uit. Wanneer je 2 TV's aansluit via een niet-ontkoppeld element en die niet op een andere wijze ontkoppeld zijn dan kan je problemen krijgen met de ontvangst wanneer beide tv's op hetzelfde kanaal staan.

Dit staat ook allemaal beschreven in de hirschmann cai handleiding (te downloaden via hirschmann.nl)

Wanneer het kan, zou ik op de plek waar de kabel binnenkomt een 1-gats TRAS1000B plaatsen en hierop een multitap (VFC4021 oid) plaatsen en van daaruit naar mijn einddozen/rijgdozen (denk eraan de laatste rijgdoos af te sluiten met een 75ohms weerstand!). Met de VEDO042 heb ik nog nooit gewerkt. Deze is volgens mij behoorlijk nieuw, ik had em iig nog nooit gezien, maar deze zou het ook wel kunnen denk ik.

Eventueel wanneer noodzakelijk zou ik nog een versterker plaatsen tussen de tras1000B en de multitap. Maar omdat jij maar 3 aansluitingen hebt, zou ik het eerst zonder proberen en anders een kleine 20 dB versterker ofzo er tussen plaatsen (denk aan retourgeschiktheid wanneer gebruik wordt gemaakt van kabel internet en dingen als interactive tv/digitale tv)

 

[Bachatero]

Bedankt voor het antwoord.

Even nog een vraagje over de tras1000B. Is die tras1000B alleen bedoeld voor galvanische scheiding? En is de aansluiting aan de voorkant de enige uitgang?

Want ik bouw de doos in en wil met de uitgang de 5/8 pijp de muur in. Ik kan dat uit de foto's niet opmaken.

Johan

 

[Djerikp]

Ja, de tras1000b is bedoeld voor galvanische scheiding.

Ja, de uitgang aan de voorkant is de enige uitgang...

Misschien dat er andere types bestaan die ook een uitgang in de doos hebben, dat weet ik niet, dat zou je even moeten informeren. Je wilt em in een normale doos monteren en dan een blindplaat er op ofzo?

 

[Djerikp]

Wat je ook nog zou kunnen doen, maar dat moet je gewoon even proberen anders, is een F-connector op die COAX12 kabel draaien, en een F-connector op de nieuwe kabel, en daartussen een verbindingstukje. Uiteraard moet je dan op een andere plek wel even zo'n Tras1000B plaatsen, voor de scheiding.

Al die verbindingen maken het vaak niet beter, maar goed je kunt het proberen als de afstand niet al te groot is.

Ik heb nog even rondgekeken op internet, maar ik vind niet iets als een tras1000b alleen dan inbouw zonder uitgangen naar voren zeg maar. Ik denk dat zoiets misschien best bestaat, alleen daarvoor moet je dan echt contact met een leverancier of fabrikant op gaan nemen.

 

[Fantomaz]

De CAI-WCD zelf mag je niet zomaar vervangen voor een andere contactdoos.
Dit omdat het eerste aansluitpunt, AOP, galvanisch gescheiden is én de overgang vormt tussen CAI net van de kabelaar én je huisnet.
Ik zou met een splitter, al dan niet vantevoren versterkt door een versterker, je TV signalen verdelen over al je beoogde TV dozen.
Een Multitap lijkt me wat overkill omdat je maar 3 TV's aangesloten hebt.
Als je voor een versterker kiest die 4 uitgangen heeft, met variabele versterkingen, heb je je onderlinge demping ook meteen geregeld.

Bij wat Djerikp bedoeld met het uitzenden van een TV, zal hij de reflexie wel bedoelen. Dat is het signaal wat terugkaatst door de slechte connectoren of aansluiting van je TV. Misaanpassing genoemd.
Dat signaal gaat terug en kán via de verdeler/splitter/multitap van invloed zijn op de kwaliteit van je TV beeld op de andere TV's.
De demping in je verdeler/splitter/multitap onderdrukt dit.
Daarom is goed materiaal ook belangrijk. Een goede verdeler met "opschroefconnector", (zg F-Connector) heeft een demping van 42dB tussen beide uitgangen onderling. Een Multitap heeft dat ook ongeveer.

Rijgdozen worden door kabelaars zoveel mogelijk vermeden en dat is niet zonder reden...
Ik raad het in ieder geval af.
Ik kom ze regelmatig tegen als storingsmonteur.

 

[Djerikp]

@Fantomaz: je spreekt jezelf op sommige plekken echt tegen hoor... Daarnaast ben ik het niet eens met sommige uitspraken die je doet, maar dat is een ander verhaal.

Eerst zeg je dat een multitap overkill is, vervolgens zeg je dat je een versterker moet kiezen met 4 uitgangen. Ik zal je uit je droom helpen, zo'n versterker heeft een ingebouwde multitap! Niks meer niks minder.

Waarom geen multitap gebruiken bij 3 tv's? Geef me 1 goede reden waarom niet! Een multitap betekent niet dat je 30 aansluiting krijgt ofzo. Het heeft alleen te maken met een goede ontkoppeling ontkoppeling en juiste signaal overdracht. Als je namelijk zoals jij zegt een opsteek splitter gebruikt dan heb je dus al die voordelen niet. Daarnaast moet je maar geluk hebben wil je een goede signaal overdracht hebben met die IEC stekkers.

Overigens mag je een CAI-WCD naar mijn weten wel vervangen door een nieuw exemplaar, mits je maar een doos met goede galvanische scheiding aanbrengt (waarom zouden ze anders tras1000B dozen verkopen bij de doe-het-zelf zaak als je ze niet zou mogen gebruiken.

Ik heb het over het fenomeen 'gelijkkanaal storing' welke zorgt voor dubbel beeld bij het afstemmen van 2 tv's op het zelfde kanaal zonder ontkoppeling. Dit fenomeen wordtjuist door een multitap voorkomen, omdat deze ontkoppeld is, een opsteek splitter juist niet!

Rijgdozen werken prima, mits je ze op de juist manier gebruikt (en dus de laatste doos afsluit met een weerstand met de juiste impedantie = 75ohm).

Ik raad sterk aan om de topics waarin je reageert 2x te lezen, want sommige antwoorden raken mijn inziends kant nog wal.

 

[Fantomaz]

@Fantomaz: je spreekt jezelf op sommige plekken echt tegen hoor... Daarnaast ben ik het niet eens met sommige uitspraken die je doet, maar dat is een ander verhaal.

dat mag

Eerst zeg je dat een multitap overkill is, vervolgens zeg je dat je een versterker moet kiezen met 4 uitgangen. Ik zal je uit je droom helpen, zo'n versterker heeft een ingebouwde multitap! Niks meer niks minder.

Ik doel op zo'n grote multitap met minimaal 8 uitgangen die allemaal haaks op de tap de woonkamer/meterkast inwijzen.

Waarom geen multitap gebruiken bij 3 tv's? Geef me 1 goede reden waarom niet! Een multitap betekent niet dat je 30 aansluiting krijgt ofzo.

Waarschijnlijk een verschil in definitie van multitap.
Wederom: een 8 voudige tap is overkill.
Als jij de 4 uitgangen van eenversterker multitap wilt noemen, best...
Dan is dat een multitap en plotseling geen overkill meer.
Wijziging van definitie...

Het heeft alleen te maken met een goede ontkoppeling ontkoppeling en juiste signaal overdracht. Als je namelijk zoals jij zegt een opsteek splitter gebruikt dan heb je dus al die voordelen niet.

Ik heb het niet over opsteeksplitters gehad.
Alleen over verdelers anex splitters met F-connector aansluiting.
Zei jij daarnet niet iets over goed lezen

Ik raad sterk aan om de topics waarin je reageert 2x te lezen, want sommige antwoorden raken mijn inziends kant nog wal.

Daarnaast moet je maar geluk hebben wil je een goede signaal overdracht hebben met die IEC stekkers.

Niet over gehad...

Overigens mag je een CAI-WCD naar mijn weten wel vervangen door een nieuw exemplaar, mits je maar een doos met goede galvanische scheiding aanbrengt (waarom zouden ze anders tras1000B dozen verkopen bij de doe-het-zelf zaak als je ze niet zou mogen gebruiken.)

Bouwmarkten verkopen alles waar vraag naar is om winst op te maken.
vervangen voor een Tras 1000 mag wel, want de kabelaars leveren ze zelf ook. Ik heb ook niet gezegd dat dat niet mocht.

Ik heb het over het fenomeen 'gelijkkanaal storing' welke zorgt voor dubbel beeld bij het afstemmen van 2 tv's op het zelfde kanaal zonder ontkoppeling. Dit fenomeen wordtjuist door een multitap voorkomen, omdat deze ontkoppeld is, een opsteek splitter juist niet!

Splitters hebben ook wel een goede ontkoppeling, zolang je maar de juiste gebruikt. 42 dB
Verder is gelijk kanaal storing geen zendende TV maar het gevolg van reflexie

Rijgdozen werken prima, mits je ze op de juist manier gebruikt (en dus de laatste doos afsluit met een weerstand met de juiste impedantie = 75ohm).

Rijgdozen zijn rommel omdat de meeste mensen niet weten hoe ze er mee om moeten gaan. Voor de kabelbedrijven is het een ramp als je ziet hoeveel storingen er uit voort komen.

Ik heb ervoor geleerd en het is mijn beroep...

 

[Djerikp]

Ik doel op zo'n grote multitap met minimaal 8 uitgangen die allemaal haaks op de tap de woonkamer/meterkast inwijzen.

Dat is inderdaad een groot verschil in definitie, en dan zou ik em bijstellen want een multitap is niet alleen een ding dat minimaal 8 uitgangen heeft. Dat kan zelfs een ding zijn met 2 uitgangen. De vaststelling van de definitie zit em mijn inziends niet in de grote maar in de functie van het ding.

Waarschijnlijk een verschil in definitie van multitap.
Wederom: een 8 voudige tap is overkill.
Als jij de 4 uitgangen van eenversterker multitap wilt noemen, best...
Dan is dat een multitap en plotseling geen overkill meer.
Wijziging van definitie...

Waarom zou je idd een multitap van 8 plaatsen? Dat is totaal overbodig. Wie heeft het daar over gehad? Jou interpetatie icm met jou aanname is niet juist.

Ik heb het niet over opsteeksplitters gehad.
Alleen over verdelers anex splitters met F-connector aansluiting.
Zei jij daarnet niet iets over goed lezen

Je hebt gelijk, ik dacht dat je doelde op opsteekslitters met IEC connectoren, maar dat heb je inderdaad niet expliciet gezegt. Het spijt mij deze aanname was niet juist.

Vaak wordt er door leken met splitter een opsteeksplitter bedoeld (en geinterpeteerd), ik wist niet dat je de professionele term bedoelde.

Bouwmarkten verkopen alles waar vraag naar is om winst op te maken.
vervangen voor een Tras 1000 mag wel, want de kabelaars leveren ze zelf ook. Ik heb ook niet gezegd dat dat niet mocht.

Je zegt toch echt in je post daarvoor "De CAI-WCD zelf mag je niet zomaar vervangen voor een andere contactdoos". Het gaat ook niet om het punt dat D-H-Z zaken ze leveren 'dus zal het wel mogen'. Het gaat er om dat alles vrij verkrijgbaar is en vooral dat kabelmaatschappijen er zelf vaak geen moeite mee hebben als je een gelijkwaardige contactdoos monteert.

Al hoewel nog even een ander voorbeeld, er is ook vraag naar ISRA punten voor je KPN lijn, maar deze worden ook niet zomaar verkocht (althans ik heb ze nog nooit bij de bouwmarkt zien liggen) om maar een voorbeeld te geven. Als het echt niet mag, dan verkopen ze het vaak niet bij bouwmarkten.

Rijgdozen zijn rommel omdat de meeste mensen niet weten hoe ze er mee om moeten gaan. Voor de kabelbedrijven is het een ramp als je ziet hoeveel storingen er uit voort komen.

Omdat de meeste mensen niet weten hoe ze er mee om moeten gaan, moet je ze maar niet gebruiken? Dan kan je beter niemand in een auto laten rijden omdat ze eigenlijk helemaal niet weten hoe ze er mee om moeten gaan....... Nou ik vind dat eigenlijk een beetje bull in bepaalde situaties kan je gewoon niet anders en zit je vast aan een rijgdoos en bij juist gebruik daarvan zie ik zo 123 geen bezwaar, je moet alleen wel een eventuele TS de juiste informatie verschaffen. Maar als het kan zou je beter een andere oplossing kunnen gebruiken, dat klopt, een ster heeft nog altijd de voorkeur.

Daarnaast hebben kabelmaatschappijen geen boodschap aan de interne installatie lijkt mij. Het gaat tot het AOP voor hun en als dat goed is dan is het voor hun klaar. Lijkt me niet meer dan logisch, de interne installatie is gewoon de verantwoordelijkheid van de klant zelf.

Ik heb ervoor geleerd en het is mijn beroep...

Mooi!

 

[Pepjo]

Heren,

aan hogeschool-installatietechniek hebben de meeste vragenstellers hier geen boodschap, die willen weten of iets kan en zo ja hoe.

Ik zou het dus fijn vinden als jullie je onderlinge onenigheid per PB zouden voortzetten, zodat de vraagsteller een makkelijk te begrijpen antwoord op z'n vraag krijgt en geen eindeloze redvoeringen over de ins en outs van de kabelnetwerken.

Bij voorbaat dank.

 

[Fantomaz]

Waarom zou je idd een multitap van 8 plaatsen? Dat is totaal overbodig. Wie heeft het daar over gehad? Jou interpetatie icm met jou aanname is niet juist.

Dat komt dus voort uit dat definitieverhaal.
Een 8 voudige tap is onnodig inderdaad, dus zitten we op 1 lijn.
Het kwam door die versterker met al dan niet een "multitap" aan boord.

Je zegt toch echt in je post daarvoor "De CAI-WCD zelf mag je niet zomaar vervangen voor een andere contactdoos".

Misschien had ik dat anders moeten omschrijven.
Ik doelde op een ander type.
"Een CAI-WCD mag niet zonder meer vervangen worden door een ander type contactdoos."

We zullen wel aardig op 1 lijn zitten hierin, denk ik, hoor!
Alleen wanneer je bv internet van je exploitant afneemt, zal de contactdoos vervangen moeten worden door een galvanisch gescheiden contactdoos, de TRAS1000.

Al hoewel nog even een ander voorbeeld, er is ook vraag naar ISRA punten voor je KPN lijn, maar deze worden ook niet zomaar verkocht...

Daar moet ik je helemaal gelijk in geven. De verkoop van ISRApunten is inderdaad gelijk aan de verkoop van de TRAS galvanische scheiders.

Wat rijgdozen betreft... Ik zal ze niet aanraden.
Maar ook hier weer kun je soms niet anders.
Reden dat dit voor ons een probleem vormt komt voort uit de plaatsing van ditigale ontvangers. Daarbij luistert een goede installatie heel nauw.
Vooral wanneer de digitale data op middels een hogere modulatievorm verstuurd gaat worden.
De data wordt dan verstoord en er ontstaan veel problemen bij de klanten thuis.
En naderhand de klant adviseren om alles stervormig op te bouwen omdat hun duur aangeschafte decoder niet goed werkt is ook geen succes, mag je van me aannemen.

Dat is ook de pest van de decoders.
De verantwoordelijkheid voor goede signaaloverdracht houdt plotseling niet meer op bij het AOP, maar op de decoder.
En voor wie de kosten zijn voor het aanpassen van de installatie blijft nog altijd een grijs gebied.
Wij willen klanten graag een decoder aanbieden, maar waar zijn we dan wanneer de installatie van de klant ontoereikend is.

@Mod Pepjo...
Even nog even wat misverstanden uit de wereld geholpen.
Ik hoop dat de verdere info voor derden relevant genoeg is voor deze post.

 

[Djerikp]

@Fantomaz: zand er over :D Ik denk inderdaad dat we behoorlijk op een lijn zitten, alleen gebruiken we verschillende aanames en definities.

Het was/is ook niet mijn bedoeling om een bitchfight te houden hier, maar wat verduidelijking her en der is/was wel op zijn plaats vond ik.

 

[Fantomaz]

 

[Bachatero]

Sjongejonge,

Gisteren dacht ik even; had ik deze vraag maar nooit gesteld. Want er ontstond een splitsing van ideeën en meningen waardoor ik nog geen keuze kon maken.

Maar goed, in ieder geval ben ik wel een hoop wijzer geworden door al het commentaar/advies dat is gegeven.

Aangezien ik op dit moment bezig ben met het renoveren van de woonkamer en ik nu de mogelijk heb om het goed aan te pakken wil ik het ook voor de toekomst meteen zo goed mogelijk aanpakken.

Bedankt voor al het advies, ik ga er mee aan de slag,

Johan

 

[Fantomaz]

Vragen staat altijd vrij, Johan.