Binnenmuur gedeeltelijk isoleren, koudebrug?
- Status
Goedemiddag,
Zoals in de foto geschetst wil ik de binnenmuur (spouwmuren) van de schuur gedeeltelijk isoleren.
Waar het om gaat is dat ik in deze hoek een lange nette werkbank/keukenblok wil maken, en alle elektra ingebouwd wil wegwerken.
Uiteindelijk is dus enkel de achterwand geïsoleerd, het plafond en dan dus de voorwand waar ik nu op doel i.c.m. met een stukje zijkant zodat ik mooie haakse hoeken creëer om straks iets tegenaan te bouwen. En dan kan ik dat stukje net zo goed mee isoleren is de gedachte.
Ik wil dus rachels tegen de muur plaatsen en daarmee de muur meteen uitvlakken.
Vervolgens schroef ik de pirplaten ertegenaan met speciale pirschroeven.
Over de hele breedte wil ik dus pir platen.
Vervolgens pak ik de zijkanten mee door weer wat rachels te plaatsen en vervolgens pir platen ertegenaan te schroeven die aansluiten op de andere platen die al over de voorwand geplaatsd zijn.
Creëer ik hier koudebruggen mee of niet?
Ik zal sowieso nog wel paar gaatjes boren in de binnenmuur zodat het extra goed kan luchten.
De schuur volledig isoleren hoeft dus niet van mij ivm ruimteverlies en het gaat mij er alleen maar om dat de ruimte gewoon wat makkelijker warm te stoken is. Vandaar de gedeelte isolatie.
Er zitten ook nog 2 ramen in de voorgevel. Ik neem aan die kier tussen de binnenmuur en pirplaten gewoon dichtpurren?
Zoals in de foto geschetst wil ik de binnenmuur (spouwmuren) van de schuur gedeeltelijk isoleren.
Waar het om gaat is dat ik in deze hoek een lange nette werkbank/keukenblok wil maken, en alle elektra ingebouwd wil wegwerken.
Uiteindelijk is dus enkel de achterwand geïsoleerd, het plafond en dan dus de voorwand waar ik nu op doel i.c.m. met een stukje zijkant zodat ik mooie haakse hoeken creëer om straks iets tegenaan te bouwen. En dan kan ik dat stukje net zo goed mee isoleren is de gedachte.
Ik wil dus rachels tegen de muur plaatsen en daarmee de muur meteen uitvlakken.
Vervolgens schroef ik de pirplaten ertegenaan met speciale pirschroeven.
Over de hele breedte wil ik dus pir platen.
Vervolgens pak ik de zijkanten mee door weer wat rachels te plaatsen en vervolgens pir platen ertegenaan te schroeven die aansluiten op de andere platen die al over de voorwand geplaatsd zijn.
Creëer ik hier koudebruggen mee of niet?
Ik zal sowieso nog wel paar gaatjes boren in de binnenmuur zodat het extra goed kan luchten.
De schuur volledig isoleren hoeft dus niet van mij ivm ruimteverlies en het gaat mij er alleen maar om dat de ruimte gewoon wat makkelijker warm te stoken is. Vandaar de gedeelte isolatie.
Er zitten ook nog 2 ramen in de voorgevel. Ik neem aan die kier tussen de binnenmuur en pirplaten gewoon dichtpurren?
Schroeven zijn mini koudebruggen, maar hier maakt dat niks uit,
het effect van het niet geïsoleerde deel is vele malen groter.
Het enige wat je met half isoleren bereikt is dat het binnen minder koud aanvoelt, maar de isolatie waarde van het geheel verandert nauwelijks. Het niet geïsoleerde deel heeft veel invloed op de isolatiewaarde.
Voor hetzelfde geld en dezelfde ruimte, of zelfs nog iets minder ruimte, zou ik eerder alles doen met dunnere pir. Of overal een voorzetwandje van hout en glaswol maken.
Pir dan direct op de binnenmuur lijmkitten, dan rachels. (ik ga dan uit van een spouwmuur, omdat je het over een binnenmuur hebt, dat impliceert dat er een spouw en buitenmuur is)
het effect van het niet geïsoleerde deel is vele malen groter.
Het enige wat je met half isoleren bereikt is dat het binnen minder koud aanvoelt, maar de isolatie waarde van het geheel verandert nauwelijks. Het niet geïsoleerde deel heeft veel invloed op de isolatiewaarde.
Voor hetzelfde geld en dezelfde ruimte, of zelfs nog iets minder ruimte, zou ik eerder alles doen met dunnere pir. Of overal een voorzetwandje van hout en glaswol maken.
Pir dan direct op de binnenmuur lijmkitten, dan rachels. (ik ga dan uit van een spouwmuur, omdat je het over een binnenmuur hebt, dat impliceert dat er een spouw en buitenmuur is)
Ja ik heb liever een mechanische verbinding dan lijmen.
Ja ik twijfel ook wat over het rendement van gedeeltelijk isoleren. Ik kan ergens wel begrijpen dat volledig isoleren verhoudingsgewijs veel efficiënter is.
Toch was mijn beredenering ook dat zelfs als je 'volledig' isoleert, een ruimte alsnog maar gedeeltelijk geïsoleerd is.
Want dan zit er alsnog een houten toegangsdeur in van 2 m2. Het plafond is tussen de balken geïsoleerd, maar al die balken zijn bij elkaar ook wel, ik dacht, zelfs 5 m2 houten oppervlak. De betonnenvloer is ongeïsoleerd a 50 m2 (geen schuimbeton).
En ik heb weleens begrepen dat een simpele stenen binnenmuur nog altijd beter isoleerd dan het beste hr+(+?) glas.
Maargoed, afwachten dan maar denk ik wat het resultaat zal zijn...
Ja ik twijfel ook wat over het rendement van gedeeltelijk isoleren. Ik kan ergens wel begrijpen dat volledig isoleren verhoudingsgewijs veel efficiënter is.
Toch was mijn beredenering ook dat zelfs als je 'volledig' isoleert, een ruimte alsnog maar gedeeltelijk geïsoleerd is.
Want dan zit er alsnog een houten toegangsdeur in van 2 m2. Het plafond is tussen de balken geïsoleerd, maar al die balken zijn bij elkaar ook wel, ik dacht, zelfs 5 m2 houten oppervlak. De betonnenvloer is ongeïsoleerd a 50 m2 (geen schuimbeton).
En ik heb weleens begrepen dat een simpele stenen binnenmuur nog altijd beter isoleerd dan het beste hr+(+?) glas.
Maargoed, afwachten dan maar denk ik wat het resultaat zal zijn...
Ik ben geen expert, heb wel inmiddels (tegen wil en dank) jaren klus/isolatie ervaring.
Een koude brug is een plek die veel kouder is, en daardoor gaat er vocht neer slaan. Ik denk niet dat je dat nu maakt, je ongeïsoleerde muur is geen koude brug. Immers, op dit moment slaat er ook geen vocht neer en je gaat de ruimte niet vochtiger of kouder maken.
Waar je wel mee moet uitkijken denk ik, is dat je zorgt dat er geen lucht achter de isolatie kan komen, daar zal de muur veel kouder zijn (je stookt die niet meer warm), en daar zal vocht neerslaan. Dat moet dus goed dampdicht zijn.
De discussie is altijd of PUR dampdicht is, maar ik zou het goed dichtpurren en dan afplakken met aluminium tape. De buitenmuur is waarschijnlijk baksteen? Dus daar kan wel nog vocht uit ontsnappen dan (mits niet geschilderd met dampdichte verf).
Hoe erg deze effecten allemaal zijn weet ik niet, ik heb soms een heel dakbeschot nat zien zijn, en soms plekken achter isolatie die kurkdroog waren, waar ik juist wel problemen verwachtte. Bij ons zie je bijvoorbeeld bij de dunne muren dat als je een kast in een hoek zet, daarachter ineens schimmel komt. Maar als er geen kast staat, dan wappert er blijkbaar genoeg (warme) lucht langs en blijft alles goed droog.
Succes!
Een koude brug is een plek die veel kouder is, en daardoor gaat er vocht neer slaan. Ik denk niet dat je dat nu maakt, je ongeïsoleerde muur is geen koude brug. Immers, op dit moment slaat er ook geen vocht neer en je gaat de ruimte niet vochtiger of kouder maken.
Waar je wel mee moet uitkijken denk ik, is dat je zorgt dat er geen lucht achter de isolatie kan komen, daar zal de muur veel kouder zijn (je stookt die niet meer warm), en daar zal vocht neerslaan. Dat moet dus goed dampdicht zijn.
De discussie is altijd of PUR dampdicht is, maar ik zou het goed dichtpurren en dan afplakken met aluminium tape. De buitenmuur is waarschijnlijk baksteen? Dus daar kan wel nog vocht uit ontsnappen dan (mits niet geschilderd met dampdichte verf).
Hoe erg deze effecten allemaal zijn weet ik niet, ik heb soms een heel dakbeschot nat zien zijn, en soms plekken achter isolatie die kurkdroog waren, waar ik juist wel problemen verwachtte. Bij ons zie je bijvoorbeeld bij de dunne muren dat als je een kast in een hoek zet, daarachter ineens schimmel komt. Maar als er geen kast staat, dan wappert er blijkbaar genoeg (warme) lucht langs en blijft alles goed droog.
Succes!
Laatst bewerkt:
Ja ik heb dus wel een spouw achter de pir platen ivm de rachels waar ik ze op schroef.
Daarentegen boor ik wel paar gaten in de binnenmuur zodat er ventilatie in die spouw onstaat, daarnaast neemt die kalkzandsteen muur ook gewoon vocht op, was mijn beredenering..
Wat ik mij ook weleens afvraag is of je niet een paar ventilatiegaten kan maken in de isolatiewand zelf. Dan komt er nog beetje warmte achter die wand wat ook condensatie tegengaat?
Dat creëert wel een beetje warmteverlies, maar beetje verlies hou je evengoed al wel met ventileren van de ruimten...
Daarentegen boor ik wel paar gaten in de binnenmuur zodat er ventilatie in die spouw onstaat, daarnaast neemt die kalkzandsteen muur ook gewoon vocht op, was mijn beredenering..
Wat ik mij ook weleens afvraag is of je niet een paar ventilatiegaten kan maken in de isolatiewand zelf. Dan komt er nog beetje warmte achter die wand wat ook condensatie tegengaat?
Dat creëert wel een beetje warmteverlies, maar beetje verlies hou je evengoed al wel met ventileren van de ruimten...
Warme lucht kan veel meer vocht bevatten (en bevat dat dus ook, in een huis, door ademen, koken, douchen) dan koude lucht. Koelt lucht af, dan gaat het vocht uit de lucht en slaat het neer. Dan krijg je natte plekken. Zoals je krijgt als je tegen een koud raam hijgt. Maw, je laat geen warmte je spouw in, maar vooral vocht.
Ik denk dat je, als je wilt ventileren, je dat met gaten in de buitenmuur moet doen (maar het lijkt me niet nodig als het gewoon baksteen/zandsteen is). Vochtige lucht moet niet afkoelen in de constructie, met gaten in je PIR wand laat je warme, vochtige lucht de spouw in (terwijl PIR juist een dampdichte laag aluminium heeft om dat te voorkomen, al is PIR zelf volgens mij ook dampdicht en is de aluminium vooral om warmte terug te "stralen"), daar komt het een koude buitenmuur tegen, en dan slaat het vocht neer (en krijg je schimmels). Dat wil je niet.
Je wilt altijd dampdicht zijn aan de binnenkant (geen warme lucht de constructie in laten) en damp-open zijn aan de buitenkant (eventueel vocht wat toch achter het dampscherm komt kan dan weg).
Je wilt alleen ventileren door ventilatieroosters in een geïsoleerd huis.
Nou lees ik wel eens over damp-open bouwen, maar dan moet je denk ik heel zeker zijn dat vocht echt snel genoeg door je buitenlagen naar buiten kan. Met PIR ben je al niet dampopen aan het bouwen.
Ik heb hier tijdens de winter wel eens een volledig nat dakbeschot gezien, ik dacht dat we lekkage hadden. Maar ik had de radiators boven uitgezet omdat er toch niemand sliep toen. Toen ik ze weer aanzette werd alles weer kurkdroog (de warme lucht naam het vocht weer op). Stoken is ook vocht naar buiten transporteren, en vocht problemen voorkomen, in die zin.
Goed, ik laat me graag corrigeren door een expert, maar zo heb ik het geleerd tijdens mijn avonden van zelfstudie.
Ik denk dat je, als je wilt ventileren, je dat met gaten in de buitenmuur moet doen (maar het lijkt me niet nodig als het gewoon baksteen/zandsteen is). Vochtige lucht moet niet afkoelen in de constructie, met gaten in je PIR wand laat je warme, vochtige lucht de spouw in (terwijl PIR juist een dampdichte laag aluminium heeft om dat te voorkomen, al is PIR zelf volgens mij ook dampdicht en is de aluminium vooral om warmte terug te "stralen"), daar komt het een koude buitenmuur tegen, en dan slaat het vocht neer (en krijg je schimmels). Dat wil je niet.
Je wilt altijd dampdicht zijn aan de binnenkant (geen warme lucht de constructie in laten) en damp-open zijn aan de buitenkant (eventueel vocht wat toch achter het dampscherm komt kan dan weg).
Je wilt alleen ventileren door ventilatieroosters in een geïsoleerd huis.
Nou lees ik wel eens over damp-open bouwen, maar dan moet je denk ik heel zeker zijn dat vocht echt snel genoeg door je buitenlagen naar buiten kan. Met PIR ben je al niet dampopen aan het bouwen.
Ik heb hier tijdens de winter wel eens een volledig nat dakbeschot gezien, ik dacht dat we lekkage hadden. Maar ik had de radiators boven uitgezet omdat er toch niemand sliep toen. Toen ik ze weer aanzette werd alles weer kurkdroog (de warme lucht naam het vocht weer op). Stoken is ook vocht naar buiten transporteren, en vocht problemen voorkomen, in die zin.
Goed, ik laat me graag corrigeren door een expert, maar zo heb ik het geleerd tijdens mijn avonden van zelfstudie.
Laatst bewerkt:
PIR zelf (zonder alu) is niet dampdicht, er bestaan zelf dampopen (een beetje dampopen) pir platen, dan zit er een niet standaard laag op.
Een standaard PIR plaat met alu cache is wel dampdicht.
Naden purren en/of tapen en er hoeft verder niks met de muur erachter te gebeuren, die kan veel meer vocht afvoeren dan dat er door de platen kan komen.
Een standaard PIR plaat met alu cache is wel dampdicht.
Naden purren en/of tapen en er hoeft verder niks met de muur erachter te gebeuren, die kan veel meer vocht afvoeren dan dat er door de platen kan komen.
wgb
Vaste Beantwoorder
Ja ik heb pir met aluminium laagje.
Maar dan boor ik gewoon evengoed nog paar gaten in die binnenmuur zodat er beetje tocht ontstaat achter de isolatiewand.
Nog advies omtrent max dikte van de gaten ivm ongedierte?
Gaten van 10mm dik geeft hoop ik geen probleem met beestjes die zich gaan nestelen achter die isolatiewand? Die gaatjes komen niet rechtstreeks uit in de buitengevel, maar dus in de spouw van de bestaande spouwmuur.
Maar dan boor ik gewoon evengoed nog paar gaten in die binnenmuur zodat er beetje tocht ontstaat achter de isolatiewand.
Nog advies omtrent max dikte van de gaten ivm ongedierte?
Gaten van 10mm dik geeft hoop ik geen probleem met beestjes die zich gaan nestelen achter die isolatiewand? Die gaatjes komen niet rechtstreeks uit in de buitengevel, maar dus in de spouw van de bestaande spouwmuur.
Ok, misschien is het goed nog een keer een professional te spreken, maar gaten boren in een PIR binnenwand gaat naar mijn mening in tegen alle technische adviezen en veroorzaakt alleen maar problemen.
Nogmaals, door die gaten gaat warme, vochtige lucht je nieuwe spouw in, daar condenseert het want het is daar veel kouder, want je stook daar niet, en je buitenmuur is koud. Ik zou er geen gaten in boren. Dat aluminium laagje is er om damp niet door te laten. Maar jij wilt gaten maken zodat dat wel kan?
Voor gaten zou ik altijd muizengaas (en buiten capje met hor) doen. Maar nogmaals, als je echt wilt ventileren, dan via de buitenmuur, zodat er koude lucht in gaat, lucht waar weinig vocht in zit. Die warmt dan een beetje op in je spouw, want je isoleert nooit 100%, en als die lucht er weer uit gaat neemt die wat vocht mee.
Hier staat nog wat informatie die je misschien eens zou kunnen lezen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtvochtigheid
Nogmaals, door die gaten gaat warme, vochtige lucht je nieuwe spouw in, daar condenseert het want het is daar veel kouder, want je stook daar niet, en je buitenmuur is koud. Ik zou er geen gaten in boren. Dat aluminium laagje is er om damp niet door te laten. Maar jij wilt gaten maken zodat dat wel kan?
Voor gaten zou ik altijd muizengaas (en buiten capje met hor) doen. Maar nogmaals, als je echt wilt ventileren, dan via de buitenmuur, zodat er koude lucht in gaat, lucht waar weinig vocht in zit. Die warmt dan een beetje op in je spouw, want je isoleert nooit 100%, en als die lucht er weer uit gaat neemt die wat vocht mee.
Hier staat nog wat informatie die je misschien eens zou kunnen lezen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtvochtigheid
Laatst bewerkt:
@Walker
Zoals je kunt zien staat de binnenmuur op een stuk beton. Tussen dat stuk beton en de kalkzandsteen, die overgang zeg maar, wil nog weleens vochtdoorslag optreden in een bepaald hoek.
Dus ik vind het wel fijn als de isolatie niet rechtstreeks tegen de muur aangeschroefd zit.
Ik plak de zijkanten van de pirpanelen ook af langs de zijmuur met aluminium tape om eventueel vochtoverdracht van de muur aan de zijkant, via de pur waarmee ik de naad volgooi, naar de pirplaten te voorkomen.
Zoals je kunt zien staat de binnenmuur op een stuk beton. Tussen dat stuk beton en de kalkzandsteen, die overgang zeg maar, wil nog weleens vochtdoorslag optreden in een bepaald hoek.
Dus ik vind het wel fijn als de isolatie niet rechtstreeks tegen de muur aangeschroefd zit.
Ik plak de zijkanten van de pirpanelen ook af langs de zijmuur met aluminium tape om eventueel vochtoverdracht van de muur aan de zijkant, via de pur waarmee ik de naad volgooi, naar de pirplaten te voorkomen.
Dat stukje beton is geen spouwmuur natuurlijk. Ja er zit ergens een breuk bij een dakpan, diezelfde hoek kan weleens vochtdoorslag geven maar ik denk alleen bij bepaalde wind. Zoals nu regent het wel redelijk, maar blijft die hoek droog.
Elders in de schuur lekt er zelfs water binnen tussen de betonvloer en dat stukje betonmuur waar de bakstenen bovenop gemetseld zijn.. Dat ga ik later nog oplossen en langs die gevel komt er aan de buitenkant ook later een afdak.
Elders in de schuur lekt er zelfs water binnen tussen de betonvloer en dat stukje betonmuur waar de bakstenen bovenop gemetseld zijn.. Dat ga ik later nog oplossen en langs die gevel komt er aan de buitenkant ook later een afdak.
Er is dus duidelijk geen DPC-folie toegepast bij het opmetselen van het binnen- en buitenspouwblad. Ook het feit dat je een doorgaande betonnen rand boven peil van de vloer hebt is geen standaard detail. Dat hoort een verlaging te zijn, zodat je onder peil kun beginnen met metselen en het water dieper in de spouw terechtkomt voordat het wordt afgevoerd.
Ik denk dat je daarom moet accepteren dat dit nooit dicht gaat worden.
En je vloer blijft een koudebrug, daar gaat een voorzetwand niet tegen helpen.
- Status
Gerelateerde klussen
