Betonnen aanrechtblad zanderig

KoekieMan

  • #1
Beste medeklussers,

Ik kan jullie hulp goed gebruiken bij het volgende probleem:

Dit is mijn tweede betonnen aanrechtblad, nadat de eerste mislukt was (zanderig oppervlakte wat ik open bleef schuren naarmate het droger werd.

Nu gebeurd me hetzelfde. Ik heb de hele dag lopen hannesen, om een betonnen aanrechtblad te gieten. Maar ook deze is heel zanderig en krijg ik niet perfect glad... Wat gaat er fout?

Beton samenstelling:
75 KG zilver zand
37,5 KG portland cement
13 L water
1125 gram zwarte kleurstof

Volgens mij klopt de samenstelling. Het gieten, gaat erg goed. Ik tril alle luchtbellen er uit. En toen het wat harder werd ben ik er met een Magnesium float overheen gegaan. Daarna met een stalen spaan. Maar dat is het moment dat het oppervlakte gewoon heel zanderig is.

Kan iemand mij helpen? Wie heeft de gouden tip? Cement papje heb ik al toegevoegd zojuist. Wacht tot morgen af hoe dat er uit ziet. Maar vind het vreemd dat het beton niet gewoon glad wordt.

Alvast enorm bedankt,

Anne


 
  • Klusservice
    Klusidee
    Klusidee helpt je met het vinden van een klusoplossing! Kom je er zelf niet uit en heb je een vakman nodig schakel dan de klusservice van Klusidee in. Direct een vakman inschakelen
  • Jackd

    • #2
    Waar heb je die verhoudingen vandaan?

    Bijvoorbeeld hier gebruiken ze andere verhoudingen.
     

    Boertje125

    Vaste Beantwoorder
    • #3
    De verhouding cement zand is bijna 1 op twee dat is veel te weining vulstof.

    normaal beton is ongeveer 1-2-3 in gewichtprocenten.

    1 cement
    2 zand
    3 grind

    water weet ik niet dat doe ik altijd op het oog
    maar de massa moet zeker niet vloeien dan is het veel te nat
    als je een emmer omkeert moet het een cm of 8 inzakken
    dan heb je ongeveer de goede consistentie

    alleen zilverzand is niet goed dat is te rond
    neem 50% metselzand
    en voeg fijn grind 4 of 8 mm toe aan het mengsel voor de sterkte
    eventueel nog wat toeslagstoffen om het beter waterdicht te maken.

    je kan ook gewoon kant en klaar halen met fijn grind

    ps beton moet niet drogen het moet uitharden

    je kan ook gewoon schuren en of polijsten nadat het goed hard is dan stort je het strijkt het vlak en dekt het goed af met folie om het vocht er in te houden dat nodig is om het hart te laten worden
     

    StucDennis

    Specialist Stukadoor Werkzaamheden
    • #4
    13 liter water op al deze massa. Dat kan niet. Dat wil niet vloeien. Geen wonder dat het zanderig is. Je kunt beter paar zakken kant en klaar betonmortel kopen en hier de pigment aan toevoegen. Je hebt nu alleen zand en cement. In beton zit grind. Dit zakt naar beneden zand gaat er tussen zitten en als toplaag krijg je een waterig papje wat mooi vloeit.
     

    IJkenhout

    Vaste beantwoorder
    Moderator
    • #5
    Je moet dit juist met zo weinig mogelijk water aanmaken. Anders moet dat er allemaal uit verdampen en hou je porien over. Het meeste water in beton is namelijk voor de verwerking, niet voor de uitharding.

    Het lijkt me veel te veel kleurstof. Wat staat op de verpakking als maximaal?

    De verhouding zand/cement ook inderdaad goed tegen het licht houden. En doe er grind in. Dat is belangrijk voor de sterkte.

    Het oppervlak kan je achteraf sealen. Niet eindeloos blijven schuren. Het beste resultaat is het blad op z'n kop storten of (met de hand) "vlinderen" als het een aantal uur is aangehard.
     

    Ronny

    Specialist Verwarming
    • #6
    Ik denk dat je heel veel moet experimenteren als je dit goed wil krijgen.
    Een kennis heeft al een paar jaar een bedrijf opgestart in dit soort bladen en hij heeft daar jaren mee geëxperimenteerd.
     

    KoekieMan

    • #7
    Bedankt voor jullie reacties.

    13 liter water op deze massa was prima te doen. Leek redelijk droog. Maar tijdens het trillen merk je het steeds vloeibaarder worden. Het vloeide netjes uit.

    Bij GFRC lees ik een verhouding van 1:1 zand/cement. Daar zit ook geen grind in, maar glasvezels. Die heb ik er nu ook doorheen gedaan.

    Kleurstof mag een maximaal van 5% t.o.v. het cement gewicht zijn. Ik heb gekozen voor 3 procent. 37,5 KG cement * 3% = 1,125 KG kleurstof. Toch?

    Het blad moest ter plekke gestort worden. Het vlinderen is iets dat ik wil bereiken, maar dat is het moment waarop het oppervlakte gewoon te zanderig wordt. Ik druk niet hard, maar de toplaag schuurt daarmee open, en dan hou ik een zanderig gebeuren oven.

    Als ik jullie reacties zo lees, kan het zijn dat het allemaal niet hecht, omdat het zilverzand te klein is. Er moet grover zand in..? Correct?

    De volgende keer koop ik een kant en klare zak. Maar wil toch graag even weten of het probleem echt bij het zand alleen ligt. Deze verhouding 1:2 kom ik namelijk online wel meer tegen.

    `bedankt voor jullie reacties.

    Het heb blad inmiddels weer verwijderen. Op naar poging 3 :D
     

    Jackd

    • #8
    Een link waar je je informatie vandaan haalt zou handig zijn. Dan praten we over hetzelfde.
    Als ik google op "GFRC" vind ik o.a. dit:
    "Een BasePak bestaat uit:
    NR.2 BaseColor (450 gr)
    NR.3 Adpak (3,5 kg)
    NR.4 SuperSealz (200 gr)
    NR.5 Super White Cement (8 kg)
    U hoeft alleen water en 25 kg metselzand (0-2mm) toe te voegen. Metselzand is in iedere bouwmarkt te koop, maar eventueel ook los te bestellen."

    8 kg cement 25 kg zand
    Ongeveer 1 deel cement op 3 delen zand.
    Dat nr 3 pack zijn de glasvezels.
    Hier een video van hoe ze het doen.

    Jouw hoeveelheid water klopt met wat zij doen, zij gebruiken 1 deel zand meer, dus 37,5 kilo extra zand.

    Hoe tril jij de luchtbellen eruit?
    Doe je dat te lang dan kan het je menging verpesten.

    ps. Ik zou het nu eerst testen in het klein, anders blijf je slopen..
     

    KoekieMan

    • #9
    Er zijn inderdaad van die standaard pakketten te koop. Maar dat is mijn inziens een beetje geldklopperij. Je betaald vaak de hoofdprijs voor zo’n pakket, voor iets dat zelf te mixen is.
    Ja, ik weet het. Als ik aan mijn derde blad begin, had ik beter zo’n pakket kunnen kopen... verkeerde inschatting dus.

    Anyway. Dit is een voorbeeld die ik gebrukt heb. Heb uiteraard meerdere sites bezocht en online contact gehad met GFRC goeroes: http://gfrconline.com/what-is-grc/mix-proportions/
    Ik heb met een schuurmachine aan de zijkant getrild. En een rubbers hamer onder de mal getikt. 10 min max.
    Kan daar de samenstelling van veranderen? De eerste keer had ik niet getrild, wel hetzelfde effect.
     

    Jackd

    • #10
    Met zo'n pakket kan het de eerste keer ook verkeerd gaan.

    Hier een lange Engelstalige uitleg.
    Daar ook cement:zand 1:1
    Dan zou je dus teveel zand gebruikt hebben.
    Dat gaat tegen het gevoel in van iedereen hier die wel eens beton heeft gemaakt.
    Deze gebruikt volgens mij alleen redelijk grof zand, hoewel die daar de grove delen weer uithaalt, dan blijft er iets over dat vergelijkbaar of iets grover is dan metselzand.


    Ik heb er geen ervaring mee, maar wel apart dat die Nederlands talige site totaal andere verhoudingen gebruikt.

    Met testen bedoelde ik, een klein mal maken, bijvoorbeeld 30x30 of 60x60cm en pas in het echt als die perfect wordt.
     

    StucDennis

    Specialist Stukadoor Werkzaamheden
    • #11
    Je wilt een betonnen blad maken. 1op3 zand en cement heb je cementdekvloer verhouding. Hier moet inderdaad niet veel water bij. Als ik de foto's bekijk zit er in de toplaag allemaal zand. Zand is te schraal om mooi dicht te pleisteren(vlinderen) zoals eerder vermeld moetje beton verhouding 3 2 1 nemen. Dan heb je minder zand en meer cement. Dit moet je kunnen gieten. Vervolgens lucht eruit trillen uiteindelijk komt er een egaline lijkende consistentie bovenop drijven. Dit aan laten drogen en pleisteren vervolgens als het weer wat harder word evt na bevochtigen en weer pleisteren. Zo krijg je een mooi glad oppervlak.
     

    Boertje125

    Vaste Beantwoorder
    • #12
    Het makkelijkste is omgekeerd storten voor een naturel glad beton oppervlak.

    nat beton echt glad strijken is moeilijk vooral als je tegen een inwendige hoek van een muur stort.

    je kan ook achteraf als de beton hard is schuren en eventueel polijsten persoonlijk vind ik dat de mooiste oplossing voor dit soort dingenje blad is dan ook vrijwel vloeistof dicht
     

    KoekieMan

    • #13
    Als de standaard beton verhouding 1-2-3 is. Dan heb je toch ook 1:2 cement/zand? Of is de grind daarin dan zooo belangrijk? (Denkend aan het oppervlakte. Om het te vlinderen.) Als de grind naar de bodem zakt. Dan hou je in de toplaag toch een 1:2 verhouding cement/zand over?

    Ik moet het blad ter plekke gieten. Dit blad zou eventueel wel omgedraaid gestort kunnen worden. Maar op de foto is dit niet gezien. Maar daar ligt nog een eiland van kastjes, met een pilaar midden in. Die moet terplekke gestort worden, wil graag hetzelfde resultaat rechts en links. Vandaar.

    Concrete graveyard
     

    StucDennis

    Specialist Stukadoor Werkzaamheden
    • #14
    Dat klopt. Verhouding 1 cement 2 zand Het grind zorgt voor stevigheid, betere menging tijdens het draaien. En als vulstof. Des te fijner het materiaal des te meer water moet er worden toegevoegd om het smeulig te maken. Zand is fijn en water zal iedere korrel omkapselen en hierdoor heb je meer water nodig dan als je er bijvoorbeeld een hand fijn grind aan toevoegd dan krijg je meer massa en is er minder water nodig. Hoop dat je me nog snapt🙄.
     

    Boertje125

    Vaste Beantwoorder
    • #15
    Ja de korrel opbouw van de toeslagstoffen is belangrijk die moet van grof naar fijn gaan om het skelet van de beton te vormen
    (de kleine korrels vullen de ruimte tussen de grotere en als laatste zit de lijm er tussen om het bij elkaar te houden.

    het grind zakt niet weg als dat gebeurd zit er veel te veel water in het mengsel

    trillen is nauwelijks nodig alleen een beetje met een stokje porren in de hoeken om die goed te vullen is voldoende


    maak eens een proefstukje met een zakje kant en klaar beton uit de bouwmarkt (dat kost ca. 5 euro)
    maakt het aan met de hoeveelheid water uit de zak 10 minuten laten staan en nogmaals omroeren

    stort het in je mal
    goed in de hoeken porren
    strijk het snel vlak laat het twee uurtje aantrekken

    strooi er dan een klein beetje pure cement op en eventueel een klein beetje vocht met de plantenspuit als het niet gelijk vocht aantrekt en schuur het dan met een stalen spaan kort door

    vervolgens in de gaten houden en licht vochtig tot het hard is

    als je daar wel tevreden over bent probeer je vervolgens je derde blad pas

    het is ook handigheid niet allen de juiste verhouding
     

    Jackd

    • #16
    Leest iedereen hier voordat ze reageren?
    Het gaat hier niet om standaard beton, maar om
    Glass fiber reinforced concrete: wiki
    Daar gaat geen grind in.

    Het kan ook met gewoon beton, maar dan geven we eigenlijk geen antwoord meer op de begin vraag.

    Zou een te snelle droging / verdamping hier het probleem kunnen zijn?
    Dek je het af met plastic als het droogt of bevochtig je het af en toe?
     

    StucDennis

    Specialist Stukadoor Werkzaamheden
    • #17
    Dat klopt, dat had ik begrepen. Maar het is niet nodig om alkali bestendige glasvezels door heen te doen.Wel een paar wapeningsstaven. De samenstelling moet het is te schraal. Afdekken met plastic is verstandig als temperatuur erg hoog oploopt en er tocht over heen gaat. Momenteel zitten we nog niet op de 30+. Het is aanvoelen wanneer te vlinderen en of bevochtigen nodig is.
     

    Boertje125

    Vaste Beantwoorder
    • #18
    Volgens mij staat het nergens dat hij die heeft gebruikt alleen dat hij daar heeft gekeken.


    beton met vezels is m.i. bovendien minder geschikt om nat glad te maken dat schuur je droog na.
     

    Login

    Je wachtwoord vergeten?
    Nog niet geregistreerd? Registreer nu