Advies situatie 2x vloerverwarming, convectoren en warmtepomp binnenkort

[Atamgp]

We hebben in onze nieuwe woning vloerverwarming laten aanleggen op de begane grond, ongeveer 95m2 vloer in 10 groepen, RVS, zonder pomp.
Op de 1e en zolder heb ik alle radiatoren vervangen met jaga convectoren en samen met een Remeha Ace Calenta 40L Ketel moet dit ons huis warmhouden, ingesteld op laag temp.
Op de 1e hebben we ook (deels) vloerverwarming. DIt wisten we niet, makelaar had nooit vertelt maar ontdekten we achter een kast, zie foto's.

Toekomst:
We willen dit jaar een Remeha Aria Tower hybride warmtepomp toevoegen aan het geheel. Deze kan ook een beetje koelen vandaar de RVS verdeler.
De verdeler op 1e is geen

Nu het probleem:
De vloer wordt niet overal even warm. Ik heb het vermoeden dat een losstaande woning van 800+m3 (bouwjaar 2010) niet geschikt is om van zolder de bestaande leidingen die naar beneden lopen af te tappen en zonder een pomp door 10 groepen te pompen. Wat ik heb gelezen hier en daar, graag validatie, is dat een verdeler zonder pomp zijn voordelen heeft icm warmtepomp maar dat gaat niet altijd op. Je moet een dikke leiding minimaal 25mm? van ketel/warmtepomp naar verdeler hebben en niet al te veel groepen hebben of weinig meters per groep.
Mijn situatie lijkt dat niet te zijn..
Ook geeft de ketel regelmatig de foutmelding van overdruk.

Klopt dit, moet er een pomp dus op komen en ook een bypass? Moet de verdeler op de 1e ook een bypass of is 1 voldoende?
En als dit zo is, kan ik met de warmtepomp in de toekomst ook nog koelen of kan dat niet icm aparte pomp(en)?

Sinds het geheel op lage temp is gezet, zou de pomp op de 1e ook opnieuw moeten worden ingesteld?

Ik wil graag in kaart brengen wat ik allemaal moet doen, omdat ik dit optimaal wil hebben voordat een warmtepomp komt en de situatie nog complexer maakt :)
Dank voor het meedenken.

 

[The headhunter]

Beetje verkeerd om aan het bouwen.
De set met pomp is een HT set en tenzij je de menging kan instellen niet geschikt voor LTV.
de set zonder pomp moet een behoorlijke volumestroom kunnen krijgen om met een lage dT te kunnen verwarmen, mijns inziens haal je dat niet met die dunne aanvoerleidingen.

 

[Rola]

Zit de vloerverwarming op de verdieping toevallig niet alleen in de badkamer?
Het is maar één groep.

 

[Atamgp]

@ headhunter
Dat lijkt mij ook. Als ik jouw goed begrijp moet dus:
1. Set met pomp menging instellen of vervangen met een set die geschikt is voor LTV
2. Aan de nieuwe verdeler een pomp toevoegen?

@Rola
Het is inderdaad 1 groep, ik denk ook dat het voor de badkamer is (geen radiator daar). Echter is de vloer warm voelbaar in de gang, dus mogelijk net iets meer dan de badkamer.

 

[The headhunter]

Nee, je moet eerst berekenen wat je nodig hebt en dan kijken of je dat voor elkaar krijgt.
En niet kijken wat je nu hebt en erbij halen om dit werkbaar te krijgen.

 

[Atamgp]

" eerst berekenen wat je nodig hebt "

Wat moet ik berekenen?

 

[The headhunter]

Verlies, vermogen dat nodig is voor het verwarmen van de ruimte.
Weerstand van de leidingen.

 

[Atamgp]

ok, maar CV ketel, verwamringsbuizen gaan niets mee gebeuren. Die liggen er al.

Primaire vraag, welke al is beantwoord, is vast te stellen dat voor mijn woning op de begane grond het niet zal werken met huidige leidingen vanuit boven en aantal m2 om zonder pomp aan te sturen.

Enigste waarvoor capaciteit berekeningen voor gebruikt kunnen worden is vast te stellen wat de eisen zijn voor de pomp? Want de rest gaat niets aan veranderen, eventueel een andere verdeler indien nodig...

 

[Walker]

Wacht even: Je gaat wel roepen dat je systeem niet geschikt is voor een woning van 800 m3. Maar vervolgens zeg je dat een warmteverliesberekening niet nodig is.

Die 2 beweringen stroken niet met elkaar.

Je kunt via trial en error componenten uit blijven wisselen tot je een ons weegt. Of je geeft 1x geld uit aan een adviseur en je laat je systeem dimensioneren. Jouw keuze.

 

[Atamgp]

"je systeem" is een groot woord, je bent een beetje snel aan het concluderen hier. Ik zoek ook geen quick-fix.

De CV ketel is berekent op de capaciteit van de woning.
De vloerverwarming op begane grond heb ik na aankoop woning zelf laten plaatsen, is gedaan op basis van capaciteit berekening voor 100m2 als hoofdverwarming te hebben. Dat klopt voor zover bekend, is al op betegeld, gaan we niets aan doen tenzij er echt echt goeie redenenen voor zijn...

Waar de fout is gemaakt (denk ik) van deze partij , is dat ze hebben aangenomen dat de verdeler kan aftappen van een bestaande leiding (voorheen radiator) en er geen pomp nodig is. Dat is primair ter discussie hier. Het lijkt erop dat anderen hier het eens zijn hiermee, vervolgens is de vraag hoe dit te corrigeren. OOk maakt het niet uit denk ik of het aanvoer systeem de ketel is of een warmtepomp in de toekomst, dat wilde ik ook valideren.

" Of je geeft 1x geld uit aan een adviseur en je laat je systeem dimensioneren " Ik weet niet wat dimensioneren betekent, maar ik vindt het absoluut geen probleem om te betalen voor goed advies.

Ik heb echter intussen 3 loodgieter bedrijven over de vloer gehad voor verschillende karweitjes en alle 3 hebben een ander advies :), vandaar deze topic. Ik wil dit nu even goed uitzoeken.

Is het " dimensioneren " om vast te stellen of er een pomp nodig is op begane grond en de capacieit ervan?

Indien blijkt dat deze nodig is, zal ik 4 pompen hebben (ketel, warmtepomp, badkamer-verdeler, begane-grond). Gaan deze elkaar tegen werken?

Is 1 bypass voldoende (alle convectoren hebben een thermostatische kraan wat het probleem lijkt te zijn volgens 1 van de loodgieters).

 

[Walker]

Met alle respect voor loodgieters/installateurs: Zij kunnen heel veel. Maar zij zijn geen installatie-adviseurs. (En omgekeerd).

 

[Ronny]

Het maakt heel veel uit of de bron een ketel of warmtepomp is, nog afgezien van de lagere temperatuur.

Bij een ketel is de delta-t (verschiltemperatuur aanvoer-retour) bijna altijd groter als bij een warmtepomp.
Als een delta-t b.v. de helft kleiner is dan zal er bij hetzelfde vermogen twee keer zoveel water door de
leidingen moeten lopen.
De leidingen zullen dan ook een grotere diameter moeten hebben bij een warmtepomp.

Je kunt niet zomaar een "ketel installatie" overzetten naar een warmtepomp systeem, daarbij komt
veel meer bij kijken als het vervangen van radiatoren voor convectoren die wel voldoende vermogen
hebben bij een lage temperatuur. Juist het leidingwerk en de rest van de installatie is heel belangrijk.
Een convector, of vloerverwarming kan in theorie meer dan voldoende vermogen hebben bij een bepaalde
temperatuur maar als de volumestroom/het debiet niet gehaald kan worden dan is het kansloos.

 

[Atamgp]

goed uitleg, bedankt.

" Maar zij zijn geen installatie-adviseurs "

Ik vraag me dus af of partijen die ook warmtepompen installeren dit ook goed naberekenen en nameten voor een advies.. mogelijk dus eerst een onafhankelijke partij die niets verkoopt, maar hoe vindt ik zo een partij? installatie-adviseurs vind ik niet veel op.

 

[Walker]

https://www.google.com/search?&q=installatie+adviesbureau

 

[Marcn.88]

bij lage aanvoertemperaturen heb je om hetzelfde aan vermogen te transporteren meer liters per uur nodig
Q=MxCx delta t.
als uw leidingwerk is uitgelegd voor een oud 90/70 systeem zullen de diameters niet voldoende groot zijn om een keer zoveel water door te laten waardoor de vloerset niet voldoende water aangevoerd krijgt.
hoeveel liter per minuut geven uw flowmeters aan? er valt misschien nog eea te winnen door goed in te regelen maar optimaal zal t nooit worden, ik stook hier met een soort gelijk systeem en heb alleen de verdelers elke etage 1 al apart gevoed met 26mm

 

[Bernhard]

Stappenplan:
- warmteverliesberekening maken
- dimensionering/selecteren van radiatoren en de Vw met de watertemp ( ca 35grd )
bij toepassing warmtepomp
- dimensioneren diameter van de transportleidingen
- principeschema maken van de installatie, leidingen, radiatoren, verdelers.
Een goed concept/voordelen voor de installatie kan zijn:
- opsplitsen van de installatie met elk een eigen CV-ketel en of warmtepomp
- zeer overzichtelijke indeling installatie
- elk installatiedeel heeft zijn eigen regeling van de temperaturen
- lager verbruik energie.
Mooier kan het niet worden

 

[De loodgieter]

En dan hebben we het nog niet over de schil van de woning gehad.
Dak goed geisoleerd?
Spouw geisoleerd?
dubbel glas? hr++ of hr+++.
Vloer geisoleerd?

indien op meerdere vragen neen dan eerst dat probleem oplossen.

 

[Boertje125]

Ik vraag me dus af of partijen die ook warmtepompen installeren dit ook goed naberekenen en nameten voor een advies

tenzij je daar expliciet opdracht voor hebt gegeven kan je er maar beter vanuit gaan dat zij dit niet doen.

 

[Atamgp]

De uiteindelijke oplossing voor wie het interessant vond :)

Ik heb een warmtepomp 12kw laten installeren.
Deze is gedaan zonder buffer, mijn 100m2 vloerverwarming wordt als buffer gebruikt.
Ook heeft de WP een eigen pomp, er is geen aparte pompt en ook geen bypass geïnstalleerd op de verdeler.

Voor sanitair water heb ik een aparte LG WP boiler met 300L capaciteit. Omdat een eigen WP is staat het los van de andere WP welke het huis moet verwarmen.

Hiermee is er een simpele oplossing gekozen met minimale componenten die elkaar niet gaan tegenwerken en omdat de hoofd WP niet voor sanitair water wordt gebruikt werkt het rustiger.

 

[BertPleizier]

Ik heb hier 2 x 16 Kw met bij elkaar 300 m2 vloerverwarming en ook maar een klein buffertankje van 125 liter. De inhoud van het systeem is groot genoeg.

Wel zorgt 1 van de warmtepompen voor het warme water (300 liter), ondersteund door 2 zonnecollectoren op het dak. Trekt de andere het CV gedeelte niet, dan springt de tweede warmtepomp (die van het warmte tapwater) bij.

Vanwege de hoeveelheid slangen in de vloer is er wel gekozen voor een ondersteundende circulatiepomp in het systeem. Deze draait variabel en komt eigenlijk amper boven de 7 watt uit en speelt dus maar een hele kleine rol.