3fasen: een zekering springt bij aansluiten

[Kjiratsiekoedel]

Ik heb sinds gisteren een 3-fasenaansluiting voor in de keuken.

Om te koken heb ik een Siemens oven en kookplaat (beide inbouw) die aan elkaar geschakeld zijn en op 1 perlex stekker eindigen.

Zodra ik de stekker in het contact steek brandt één van de zekeringen door. De oven en kookplaat werken dan wel zonder problemen en warmen snel op (heb ze niet heet laten worden omdat ze nog niet ingebouwd staan.

De elektricien vertelde mij over de telefoon dat dat kan omdat de combinatie werkt op 2x 230 volt. En aangezien 't gewoon werkt lekker zo laten. Hier ben ik 't ook wel mee eens.

Mijn vraag is hoe de schakeling dan loopt? Waarom heeft de ene fase kortsluiting als hij niet gebruikt wordt?

Dit schema zit op de oven geplakt.
offline

 

[Ruiterkamp]

Hallo Kjiratsiekoedel,

Ik kan zo niet verklaren waarom de zekering eruit knalt, maar het geeft volgens mij wel aan dat je de perilex stekker niet goed hebt aangesloten, want als die goed is aangesloten mag er geen zekering uit knallen.
Meet in elk geval of je tussen de phases en nul wel 220 volt hebt op het snoer wat naar het kooktoestel gaat, het zou maar zo kunnen dat bij een verkeerde aansluiting er 380 volt op komt te staan, en dan verwarmt de kookplaat ook wel snel maar niet zo lang.

Ik zou hem voordat je hem weer gebruikt even door iemand na laten kijken die er meer verstand van heeft.

vr. groet, jan

 

[Kjiratsiekoedel]

Ik zal even met de multimeter aan de slag gaan (goed excuus om deze aan te schaffen).

De elektricien is gisteren dus geweest om het geheel aan te leggen. Hij heeft alles nagemeten.

De kookplaat heb ik werkend gezien voor ik hem overnam. Het kan natuurlijk zijn dat in dat huis er ook een zekering uitlag. Je hebt het niet door, want alles werkt prima.

Kan ik ook meten of er kortsluiting in de stekker zit?

En klopt de gedachte dat de oven op 2x 230 werkt? En dat vermoedelijk de 3e fase een beetje brak is verwerkt.

 

[Ron321]

Als de perilex met drie fasen is uitgevoerd en de kookplaat 2x 230V lijkt het me logisch dat er een zekering springt, vergelijk de twee schema's maar eens met elkaar.
Je ziet dat er een doorverbinding zit tussen 2 en 3.
Je zal de kookplaat moeten bedraden volgens het bovenste schema.

 

[Kjiratsiekoedel]

Ik probeer het schema te snappen.

1N, 2N en 3N zijn de fasen, of toch niet?
PE is de aarde
N is de 0

Of is de oven volgens één van de schema's aangesloten (dus volgens N1, of N2 of N3)


In de oven is het als volgt aangesloten:

Niet logisch dat 4 & 5 aan elkaar zitten?

 

[Ruudvee]

4 en 5 doorgelust en aangesloten met een fase en nul ???

 

[Swtkc]

De oven combinatie is nu uitgevoerd voor een 2 fase aansluiting ( het middelste schema)

Gezien het max vermogen 9.3 kW moet deze combinatie op 3 fasen aangesloten worden.

De doorverbinding onder 2-3 bij 4-5 zetten. ( Kan je het stripje niet kwijt raken)

In meterkast de nul en de 3 fasen opzoeken en doormeten/ zekerstellen dat dit ook goed op de oven/kookplaat is doorverbonden.

de NUL = N = blauwe draad

Bij twijfel laten doen 380 V moet je niet mee spelen!

Swtkc

 

[Ruiterkamp]

Ik heb de aansluiting gezien, en het klopt zoals de vorige schrijver zegt dat het plaatje tussen klem 2 en klem 3 eruit moet, ook moet de bruine draad nog naar klem 2 gezet worden, anders gaat de zekering er nog uit.

Controleer in elk geval nog even of de blauwe draad wel op de N zit in pirilex stekker en de geelgroene op de aarde.
Volgens mij moet het dan goed aangesloten zijn.

met vr. groet jan

 

[Ruiterkamp]

Nog even een korte opmerking je vraagt om het schema te snappen als je het aansluit zoals ik je het net heb omschreven is het gelijk aan de 3 N afbeelding op het eerste schema wat je bij je eerste vraag hebt gezet en of je dan de blauwe aan klem 4 of 5 doet maak niet uit omdat die zijn doorverbonden.

Wel wil ik nog graag een opmerking maken over de opmerking van de eletricien welke jij gebeld hebt over jou probleem , ik vind dat die man zich geen elektricien mag noemen, gezien de opmerking die hij naar jou maakte t.o.v jouw probleem.

succes, jan

 

[Kjiratsiekoedel]

Ok, de boel is nu aangesloten volgens 3N~. Stopcontact doorgemeten en die klopt (PE=0, op elke fase 230v en tussen de fasen 400v).
De perilex stekker is goed geaard en de 0 zit op de goede plek.

Het maakt neem ik aan niet uit waar fase 1, 2 en 3 uitkomen aangezien die allen gelijk zijn.

 

[Ruiterkamp]

De volgorde van de 3 Phasen (L1, L2 en L3)maakt niet.
Als ik zelf zoiets aansluit probeer ik daar wel een bepaalde volgorde aan te houden, maar voor de werking maakt dat niet uit.
Wel is van belang dat de N en de aarde op de goede plek zitten, en dat heb je gecontroleerd.
Dus volgens mij moet het nu naar behoren werken.

Succes verder, jan

 

[Weetniet]

Letten we wel op dat de nul draad van voldoende dikte is ?

Deze krijgt de 9,3 KW voor z'n kiezen.

Gerben

 

[Ron321]

Die zal zeker niet de volledige 9,3 kw voor z'n kiezen krijgen.
Waarschijnlijk zal er zelfs nagenoeg geen stroom door lopen.

 

[Weetniet]

Het typeplaatje doet wel anders vermoeden.

Hierop staat 220-230V~ max.9,3kW en niet wat je dan zou verwachten 230/400V~.

De tekening maakt het nog eens duidelijker de spanning dient tov de nul te staan en niet tussen de fasen onderling.

De 3 fasen dienen enkel te speiding van het vermogen.

De nul doet dus al het vermogen...........

Om het zeker te weten stroomtang gebruiken en zie wie er gelijk heeft,
Het voorkomt in ieder geval zo'n rare penetrante brandlucht.


Nee schat, er staat niet aan te branden........



Gerben

 

[Swtkc]

Als gevolg van 230 Volt tussen de nul en de fasen zal er tussen twee fasen 400 volt optreden. 230/400V

De nul draad zal nauwelijks belast worden bij 3 fasen aansluiting !!

NB
Bij niet precies weten dan geen advies geven svp

Swtkc

 

[Fiesiekus]

De som van de 3-spanningsfasen (120 graden t.o.v. elkaar verschoven) is ongeveer nul (volt). Netto zal er bijna geen stroom door die nul lopen

 

[Weetniet]

@ fiesiekus @ Swtkc

Wortel3 enz, dat is nu precies waar ik op doel, in mijn simpele beleving moet het type plaatje dan wel 230/400 V~ zeggen en pas dan doet de nul inderdaad weinig tot niets.

Daarom zeg ik er ook bij meet met een amptang, het maakt mij verder niets uit, en ik heb er blijkbaar ook geen verstand van...........

Gerben

 

[Swtkc]

Kijk eens hier Aansluitschema's kookplaten.

Swtkc

 

[Fiesiekus]

@weetniet: de netto stroom wordt bepaald door de fase(verschuiving) die op de aansluitingen worden gezet en door de belasting per fase. Bij gelijke belasting geldt onderstaand fasediagram:

en is het netto resultaat 0A. Maar uiteraard is die belasting (per fase) nooit 100% gelijk; echter de nulstroom is geringer dan door elke fase apart.
Interessant is ook het resultaat als je 2 (verschillende) fasen aansluit; netto is de stroom (door de nul dus) niet groter dan de stroom van 1 van de 2 fasen:

 

[Weetniet]

Fiesiekus heeft gelijk.

Dit deed bij mij het kwartje vallen:
"echter de nulstroom is geringer dan door elke fase apart."
&
"Interessant is ook het resultaat als je 2 (verschillende) fasen aansluit; netto is de stroom (door de nul dus) niet groter dan de stroom van 1 van de 2 fasen."

Vectorieel optellen.......tis al weer even geleden.......

En inderdaad, bij een meer fase aansluiting, bij ongelijke belasting van een fase zal de stroom door de nul nooit groter worden dan de grootste stroom door een van de individuele fases. Had ik mij niet (meer) gerealiseerd.

En de spanning tussen de fasen (die 400V~) gebruikt ie niet dus dan ook niet op het typeplaatje.

Had ik al gezegd dat Fiesiekus wel heel erg goed kan uitleggen.....

Gerben