Weer een vraag aansluiting kookplaat/oven

[Gerrit.]

Ik weet dat dit onderwerp al vaak aan orde is geweest maar toch nog een vraag.

Wij zijn de keuken aan het vervangen, er zit nu een kookplaat met een oven in. Deze zijn aan gesloten via een Perelex stekkerdoos L1-L2-L3 en nul (1X) en uiteraard aarde.
Dit wordt een inductie kookplaat 7kW en een combi magnetron 3,6 kW.
Deze vermogens zijn maximaal en opgegeven door de fabrikant.

Kan ik de inductie kookplaat aansluiten op de zelfde groep, of moet ik er nul draden bij trekken maar in de buis (19mm) zitten al 5 draden. Is dit echt nodig? Het heeft immers altijd goed gewerkt. De vermogens zullen niet veel veranderen.

Hoe zit het nu met de stroom door de nul draad, is dit het gemiddelde van de drie stromen of moet ik ze bij elkaar optellen? zo ja hoe werkt een drie ph. aardlek schakelaar dan?

Ander voorbeeld, als ik een onderverdeling maak in b.v. een schuur mag ik deze toch aansluiten met een 5 x 2,5 mm\2 kabel als ik deze kabel voorzeker met 3X 16A. In de onderverdeling plaats ik een hoofdschakelaar en verschillende 230 groepen van b.v 16A, of helemaal geen zekeringen er zit immers al 16A voor. ( ik begrijp dat ik niet selectief ben).
Ook hier moet de stroom toch door een enkele nuldraad.
Heeft dit misschien ook iets te maken met het 50Hz en sinus systeem. Immers de drie phasen zulen nooit gelijk hoog zijn.
Of zit ik nu helemaal fout.

Nieuwe leidingen leggen is voor mijn sytuatie niet eenvoudig vandaar.

 

[Fiesiekus]

Zo laten/gebruiken. De fasen heffen elkaar op bij gelijke belasting; de stroom door de nul wordt nooit hoger dan 16A.

 

[Gerrit.]

Fiesiekus, je maakt me helemaal blij, geen hak en breekwerk. Maar wat gebeurt met de stroom door nul bij ongelijke belasting?
En het voorbeeld van mijn onderverdeler mag dat volgens de regels.

gr. gerrit

 

[Gerrit.]

Fiesiekus, ik ben van plan om van de Perelex doos een uitbreidingsdoos temaken vervolgens de Perelex stekkerdoos weer aan te sluiten L1-L2 en nul. De nul wil ik dan doorverbinden naar een normaal stopkontakt samen met de L3.
Op het normale stopcontact wordt dan de combi magnetron aangesloten.
Alles op 1 nul.
In de groepenkast plaats ik een 3 ph automaat 16A, zodat alles wel in 1 X spanningsloos wordt.
Maak ik hierbij volgens de voorschriften ook een fout?
Waarom schrijven ze in de documentatie van o.a de kookplaat dat er 2 nullen gebruikt moeten worden?

gr. gerrit

 

[Sxnder]

Dat is volgens de voorschriften niet toegestaan. De kookplaat kan op de Perilex volgens 3N (400v) schema indien van toepassing. De oven zal op een andere normale groep moeten worden aangesloten. Twee nullen gebruik je bij een kookgroep 2N+2P op één fase. Bij een driefase groep 3P (400v) is slecht één nul nodig omdat de stroom in de nul door de verschoven sinus van de drie fases nooit meer dan 16A kan bedragen.

 

[Fiesiekus]

Illustratief: de som van 3 fasen:

 

[Gerrit.]

Sxnder, ik begrijp niet wat je bedoeld met 2N+2P op een fase.
Als de kookplaat in de oven zat zou het dus wel mogen (drie fase +nul). Nu staat de oven een meter verder en dan mag het niet?
Is dit door de stroom in de nul of omdat ieder apparaat afzonderlijk afschakelbaar moet zijn?
Als ik een drie fase automaat neem kan er toch nooit geen spanning op een van de apparaten blijven staan. Misschien kan dit lastig zijn maar wij hebben er nooit geen probleem mee gehad.
Een andere groep zit er niet in de ruimte alleen de afwasmachine maar dat zal vermoedelijk problemen geven.

gr. gerrit

 

[Gerrit.]

Fiesiekus, Wat gebeurd er als er door een fase geen stroom loopt of als er een groot verschil tussen de stromen ontstaat?
Als er een elektromotor aangesloten wordt kan ik het goed begrijpen dan wordt er geen nul gebruikt.
Maar wat ik wil is niet meer dan een onderverdeler in huis, twee fasen en een nul voor de kookplaat en derde fase met dezelfde nul voor de magnetron.
Als de stroom in de nul niet hoger kan worden dan 16 A, wat is dan het probleem t.o.v. de regelgeving.
Dit omdat volgens mij een onderverdeling wel mag.

 

[Fiesiekus]

Weer een "illustratief" plaatje bij een zeer ongelijke belasting: 2 fasen op 16 A en de 3-de op 0 A.

Verder: zie Sxnder's verhaal qua onderverdeling. Voor je magnetron dus een andere (1-fase) groep gerbuiken.

 

[Sxnder]

Het heeft niks met de stroom door de nul te maken, maar met andere voorschriften. Het aftakken van een twee geleider groep van een viergeleidergroep is in een vaste installatie niet toegestaan. Net als dat een niet selectieve onderverdeler ook niet is toegestaan.

 

[Gerrit.]

Oke ik snap het. Als nu via de Perelex stekker en een halve meter snoer een verdeeldoos plaats en daar weer eenvolgende Perelex stekkerdoos en een normaal stopcontact aansluit mag het wel.
Geen vaste installatie.

gr. gerrit

 

[Sxnder]

Misschien heb je niet de antwoorden gekregen waar je op gehoopt had. Er zijn hier iig suggesties gedaan hoe je eea volgens de voorschriften kan aanleggen. Persoonlijk zou ik mij daar liever aan houden bij het aansluiten van ruim 10 kW aan apparatuur. Wat je er verder mee doet is je eigen verantwoordelijkheid.

 

[Gerrit.]

Sxnder, ik had inderdaad graag een ander antwoord gehad, maar nu begrijp ik het in elk geval. Dat is ook belangrijk.
Sxnder en Fiesiekus hartelijke dank voor de duidelijke antwoorden.

gr. gerrit

 

[The headhunter]

Er is best een andere oplossing te verzinnen.
Ik vind het persoonlijk helemaal niets maar het is een oplossing.

Zoek maar eens op een TIARA.

Deze verdeler plug je in een perilex wcd om vervolgens via de zekeringen in de tiara de afgaande groepen te voeden.

Zo kan je dus vanaf een perilex een perilex en een 230v wcd voeden.

Je gaat met 3x 16A vanaf je meterkast naar de perilex.
Je zet op de perilex een tiara met daarin 1 230v groep en een 2x230v groep gevoed met 2 verschillende fasen en daarop zet je je kooktoestel.

Het enige probleem dat je kan hebben is selectiviteit, welke patroon knapt bij kortsluiting het eerste: die in de meterkast of die in de tiara.

 

[Lichtpunt]

Deze verdeelkasten worden voorbeveiligd met trage 20A zekeringen.
Dit betekend ook dat de perilex-wcd vervangen moet worden voor een 25A uitvoering.
Aan deze tiara-verdeelkast (horizontale- en verticale uitvoering te verkrijgen ) is standaard een 25A perilex steker gemonteerd.

 

[Gerrit.]

Hallo Lichtpunt en The Headhunter, zo'n Tiara verdeelkast ga ik zeker bekijken enig idee waar ik moet zoeken? (of mag daar niet over geschreven worden op het forum)

Deze verdeelkast wil ik achter de keukenplint monteren dus selectivieteit is voor mij wel belangrijk. Maar dan anders dan normaal, eerst moet de automaat in de zekeringkast eruit. Hier kan ik gemakkelijk bij komen.
Vandaar dat ik bij de verdeling geen zekeringen wou of wil plaatsen, veel aandacht besteden aan de verbindingen moet volgens mij voldoende zijn om brand gevaar te voorkomen.
In de meterkast plaats ik wel een nieuwe 3fase automaat zodat alles tegelijk uitschakelt. Er moet een type Bof C in volgens de montage handleiding van de fabrikant.
B of C welke is trager en waar worden deze veel voor gebruikt?

 

[Sxnder]

Dat is nu juist het punt. De zekering van de eindgroep moet juist eerder uitschakelen dan de voorbeveiliging, anders voldoet het niet aan de voorschriften. Die Tiara's worden meestal in een keukenkastje geplaatst. B automaten worden in huisinstallaties toegepast, deze zijn sneller dan C automaten.

 

[Lichtpunt]

Vlgs. opgave van de leverancier moet een voorbeveiliging van B 20A geplaatst worden, deze is selectief vlgs de info.
Tevens moet een ALS 300mA geplaatst worden in de voorbeveiliging.
Je bedrading naar de perilex 25A in je keuken moet ook verzwaard worden naar 4qmm
Alles met alles moet je echt wel rekenen op een nota waar je toch 2 jaar je ziekenfonds van kunt betalen.
In je pb heb ik de naam van de leverancier gestuurd.