Utreg
Vaste Beantwoorder
- #21
Dus conclusie, het cv toestel kan waarschijnlijk de hoeveelheid ww niet aan, wat ik al eerder vermeldde.
Of staat niet goed ingesteld.
Of staat niet goed ingesteld.
Twee douches met thermostaatkranen gelijktijdig gebruiken
Semuta
- #22
Hallo allemaal en bedankt voor de discussie.
Wat aanvullende info voor de diverse vragenstellers:
Het is een Itho Klimax2 36/42. Volgens ITHO (waarom zou ik de info van Daalderop over een ketel van ITHO in de Ketelwijzer als uitgangspunt nemen?) kan deze ketel 12 l/min van 60 graden leveren. Dat levert dan bij een delta van 30 graden een tapwaterstroom van 20 liter per minuut. Mijn conclusie is dus dat de ketel de door mij gevraagde hoeveelheid water moet kunnen leveren (dat heb ik zelf ook vastgesteld). Als ik hier een denkfout maak: laat maar weten, ik ben hier o.a. om te leren. Wat me wel opvalt: de max. temp. van het tapwater is ingesteld op 60 graden, maat tijdens het tappen loopt die op tot wel 80 graden volgens het schermpje op de ketel.
Verder zijn de kranen niet op dezelfde leiding aangesloten. Ik heb er verder geen verstand van, maar zo’n 30 cm onder de ketel gaan ze in een ondersteboven T-aansluiting uit elkaar. De buitendiameter van de koud- en warmwaterleidingen zijn 15 mm. De lengte van de leidingen naar de kranen is voor beide ongeveer 7 meter. De ketel hangt op de 2e verdieping, waar ook één van de kranen hangt. De andere hangt een verdieping lager. Dat zou iets met drukverschil te doen kunnen hebben.
Als ik de douchekoppen eraf draai, en een kraan helemaal koud zet en helemaal opendraai komt de bovenste kraan op 15 l/min en de onderste op 18 l/min. (ik zet ze dan dus niet tegelijk open).
Ik heb Chathankey’s suggestie uitgeprobeerd: zowel de warm-waterbuis direct onder de ketel als de leidingen van het warmwater verderop in het circuit voelen beide HEET aan.
De CV-ketel is nieuw. De 2e badkamer is een jaar oud, incl. bijbehorend leidingwerk. De CV-installateur heeft al het één en ander uitgeprobeerd. Hij kwam eerlijk gezegd met hetzelfde idee als Cvolieboy namelijk dat er altijd water door de kraan gaat en dat dat de stromen zou beinvloeden. Vind ik prima (hoewel ik het niet snap), maar ….. dan kán ik niet de enige met dit probleem zijn.
Ik heb het ‘probleem’ nu ook via email bij Grohe Nederland neergelegd, 'ns kijken of die nog reageren.
Op zich ben ik bereid om iedere suggestie die garandeert de oplossing te zijn uit te voeren: andere kranen, begrenzers in de leidingen, whatever. Maar voor ik geld uitgeef wil ik wel zeker zijn dat dat de oplossing is.
Wie durft?
Wat aanvullende info voor de diverse vragenstellers:
Het is een Itho Klimax2 36/42. Volgens ITHO (waarom zou ik de info van Daalderop over een ketel van ITHO in de Ketelwijzer als uitgangspunt nemen?) kan deze ketel 12 l/min van 60 graden leveren. Dat levert dan bij een delta van 30 graden een tapwaterstroom van 20 liter per minuut. Mijn conclusie is dus dat de ketel de door mij gevraagde hoeveelheid water moet kunnen leveren (dat heb ik zelf ook vastgesteld). Als ik hier een denkfout maak: laat maar weten, ik ben hier o.a. om te leren. Wat me wel opvalt: de max. temp. van het tapwater is ingesteld op 60 graden, maat tijdens het tappen loopt die op tot wel 80 graden volgens het schermpje op de ketel.
Verder zijn de kranen niet op dezelfde leiding aangesloten. Ik heb er verder geen verstand van, maar zo’n 30 cm onder de ketel gaan ze in een ondersteboven T-aansluiting uit elkaar. De buitendiameter van de koud- en warmwaterleidingen zijn 15 mm. De lengte van de leidingen naar de kranen is voor beide ongeveer 7 meter. De ketel hangt op de 2e verdieping, waar ook één van de kranen hangt. De andere hangt een verdieping lager. Dat zou iets met drukverschil te doen kunnen hebben.
Als ik de douchekoppen eraf draai, en een kraan helemaal koud zet en helemaal opendraai komt de bovenste kraan op 15 l/min en de onderste op 18 l/min. (ik zet ze dan dus niet tegelijk open).
Ik heb Chathankey’s suggestie uitgeprobeerd: zowel de warm-waterbuis direct onder de ketel als de leidingen van het warmwater verderop in het circuit voelen beide HEET aan.
De CV-ketel is nieuw. De 2e badkamer is een jaar oud, incl. bijbehorend leidingwerk. De CV-installateur heeft al het één en ander uitgeprobeerd. Hij kwam eerlijk gezegd met hetzelfde idee als Cvolieboy namelijk dat er altijd water door de kraan gaat en dat dat de stromen zou beinvloeden. Vind ik prima (hoewel ik het niet snap), maar ….. dan kán ik niet de enige met dit probleem zijn.
Ik heb het ‘probleem’ nu ook via email bij Grohe Nederland neergelegd, 'ns kijken of die nog reageren.
Op zich ben ik bereid om iedere suggestie die garandeert de oplossing te zijn uit te voeren: andere kranen, begrenzers in de leidingen, whatever. Maar voor ik geld uitgeef wil ik wel zeker zijn dat dat de oplossing is.
Wie durft?
Utreg
Vaste Beantwoorder
- #23
Als je de warme tegelijk open zet hoeveel ltr komt er dan uit.
Alleen warm aan dan meten?
ben benieuwd wat het totaal is dan?
Alleen warm aan dan meten?
ben benieuwd wat het totaal is dan?
Cvolieboy
Specialist Verwarming
- #24
Hoi Semuta,
Ter info, vanwege uw opmerking ik snap het niet,
Als u een waterkraan open draait zal de druk die op die waterleiding staat behoorlijk verminderen.
Om in uw geval de waterstroom te dwingen naar twee kranen te stromen, kan een inregelkraan zorgen dat de druk niet van de waterleiding valt.
Maar beide kranen instellen net beneden het debiet voor het uit de ketel te leveren warmwater.
B.v. 12 liter/minuut beschikbaar uit de ketel van 60 graden, beide thermostaatkranen inregelen op 5 liter /minuut.
In grote gebouwen met meerdere tappunten, ziekenhuis /verpleeghuis zijn ook alle kranen ingeregeld met een maximaal debiet/ minuut
Zodat er uit alle kranen die worden geopend water komt en niet alleen uit de kraan die het meest gunstig is gelegen t.o.v. de boiler.
Laat uw installateur het aanpassen, probleem opgelost.
Vr GR en sucses ermee
Ter info, vanwege uw opmerking ik snap het niet,
Als u een waterkraan open draait zal de druk die op die waterleiding staat behoorlijk verminderen.
Om in uw geval de waterstroom te dwingen naar twee kranen te stromen, kan een inregelkraan zorgen dat de druk niet van de waterleiding valt.
Maar beide kranen instellen net beneden het debiet voor het uit de ketel te leveren warmwater.
B.v. 12 liter/minuut beschikbaar uit de ketel van 60 graden, beide thermostaatkranen inregelen op 5 liter /minuut.
In grote gebouwen met meerdere tappunten, ziekenhuis /verpleeghuis zijn ook alle kranen ingeregeld met een maximaal debiet/ minuut
Zodat er uit alle kranen die worden geopend water komt en niet alleen uit de kraan die het meest gunstig is gelegen t.o.v. de boiler.
Laat uw installateur het aanpassen, probleem opgelost.
Vr GR en sucses ermee
Utreg
Vaste Beantwoorder
- #25
Ter aanvulling van Cvolieboy,
Plaats dus 2 doseerventielen van 5 ltr/min en je bent er.
Plaats dus 2 doseerventielen van 5 ltr/min en je bent er.
Chathanky
- #26
100 tappunten zijn makkelijker dan 2 tappunten vanwegen een lage gelijktijdigheidsfactor toch?
Voor een goede verdeling vermaas je het net bv. begin met 22 en vertak met 2x15.
Het lijkt er op dat de ketel niet z`n volle debiet aan warm water levert waardoor de drukval te groot is bij 2 kranen tegelijk. dit kan te maken hebben met een te grote leidingweerstand of de debiet begrenser beperkt de ketel.
Bij een grote drukval van warm water heeft deze daardoor weinig te vertellen tov. de koude kraan op het mengpunt. In vakterm autotiteit.
Zeker nadat blijkt dat de warmwaterleiding bij de ketel en onderweg heet is bij gelijktijdig gebruik gaat mijn vermoeden daar naar uit.
Voor een goede verdeling vermaas je het net bv. begin met 22 en vertak met 2x15.
Het lijkt er op dat de ketel niet z`n volle debiet aan warm water levert waardoor de drukval te groot is bij 2 kranen tegelijk. dit kan te maken hebben met een te grote leidingweerstand of de debiet begrenser beperkt de ketel.
Bij een grote drukval van warm water heeft deze daardoor weinig te vertellen tov. de koude kraan op het mengpunt. In vakterm autotiteit.
Zeker nadat blijkt dat de warmwaterleiding bij de ketel en onderweg heet is bij gelijktijdig gebruik gaat mijn vermoeden daar naar uit.
Chathanky
- #27
Kort om de capaciteit van de ketel is waarschijnlijk te kort.
Oplossen door beiden te begrenzen is een mogelijkheid.
Oplossen door beiden te begrenzen is een mogelijkheid.
Jan
Algemeen beantwoorder
Moderator
- #28
Cvolieboy schreef:
Is de ketel geplaatst door een installateur dan moet die gewoon zorgen dat de afstelling klopt en heeft het geen zin om hier verder op te antwoorden.
Je weet wel, forumregels
Ik kan nog geen reactie van de TS ontdekken hierover, het kan geloof ik geen kwaad even te wachten met de antwoorden tot dit duidelijk is.
Is de ketel geplaatst door een installateur dan moet die gewoon zorgen dat de afstelling klopt en heeft het geen zin om hier verder op te antwoorden.
Je weet wel, forumregels
Semuta
- #29
Ik snap de vraag niet helemaal ...Utreg schreef:
Beide kranen tegelijk openzetten op max. temp. en dan kijken wat de gezamenlijke waterstroom is? Antwoord ongeveer 18 liter.
Semuta
- #30
Deze suggestie had je al direct gedaan. Dit betekent dus in totaal 2 regelaars, elk op de warmwaterleiding ? Is er geen behoefte om evt. ook de koudwaterstroom te regelen, dus dan ook op de koudwaterliedingen regelaars plaatsen?Cvolieboy schreef:
Aangezien er geluiden waren dat de koudwaterstroom niet goed zou zijn. Ik dacht, vond en vind nog steeds dat mijn CV-monteur (die liever Nefit deed dan ITHO maar ik wilde persé ITHO wegens ruimtegebrek) zijn werk prima heeft gedaan en goed heeft meegewerkt om e.e.a. op te lossen.
Per slot lag het leidingnet er al, en hingen de kranen er al, en kon ik niet met 2 man tegelijk douchen tot die nieuwe ketel er hing. Verder had ie een daaromtrent een voorbehoud gemaakt m.b.t. het aanwezige leidingnet.
Kan die CV-monteur dit eigenlijk wel oplossen? Wat voor specialisme is dit nou eigenlijk?
Ik zal hem morgen bellen over het plaatsen van die inregelkranen.
Chathanky
- #31
Als dat zo is is dat 6 liter teveel, capaciteit is 12 ltr/min bij 60 graden.
Aanpassen van de doorstroom begrenser naar 12 ltr/min.
Aanpassen van de doorstroom begrenser naar 12 ltr/min.
Semuta
- #32
Ho, time out, hij levert in totaal plmn. 18 liter van 38 graden.Chathanky schreef:
Als ik in het menu van de ketel kijk, staat daar dat ie op dat moment 10 liter levert van de, naar ik aanneem, op dat moment op het scherm aangegeven temperatuur, te weten 67 graden.
Chathanky
- #33
Dan klopt dit antwoord toch niet?Semuta schreef:
Semuta
- #34
Ha! Je brengt me aan het twijfelen, ik dacht dat ik dit al eens gedaan had maar nu zit ik hier met verse cijfertjes.
Als ik de beide kranen helemaal open draai op max. temp. leveren ze allebei 7,5 liter per minuut heet water. Hoe heet precies heb ik niet kunnen meten. Volgens het installateursmenu van de ketel (...) levert ie op dat moment 11 liter van 60 graden.
Sorry voor de verwarring.
Als ik de beide kranen helemaal open draai op max. temp. leveren ze allebei 7,5 liter per minuut heet water. Hoe heet precies heb ik niet kunnen meten. Volgens het installateursmenu van de ketel (...) levert ie op dat moment 11 liter van 60 graden.
Sorry voor de verwarring.
The headhunter
Specialist Elektra
- #35
Meten is weten.
Aannemen kan niet als je niet eerst gemeten hebt dat het idd goed is.
Aannemen kan niet als je niet eerst gemeten hebt dat het idd goed is.
Semuta
- #36
Ik heb inmiddels 2 spaardouchekoppen gemonteerd en geconstateerd dat dat helemaal niks uitmaakt!Utreg schreef:
Dus: de 1e kraan staat open op 38 graden (aanslagpunt). Als ik dan de 2e kraan openzet, ook op 38 graden, loopt de uitstroomtemp. van de 1e kraan terug naar hooguit 25 graden wat alleen op te lossen is door die kraan op en vele hogere temperatuur in te stellen.
Bovendien levert kraan 2 óók géén water van 38 graden maar van 30 (dus wel warmer dan nr. 1).
Cvolieboy
Specialist Verwarming
- #37
Hoi Semuta,
Al reeds aangegeven dat een spaardouche niet veel zal helpen aan uw probleem.
Dus dat klinkt mij niet zo vreemd in de oren.
Nog een vraag en tip, heeft u nog ergens een kraan zonder thermostaat op de boiler aangesloten zitten, dus gewoon een warme open/dicht kraan?
Zo ja, ontdoe deze dan van de perlator en meet vervolgen hoeveel warmwater er alleen uit die kraan stroomd per minuut. Regel dat in bij de ketel op 12 liter per minuut.
Als de klachten bij het douchen dan blijven bestaan verwijs ik terug naar een van mijn vorige bijdragen.
Sucses ermee
Al reeds aangegeven dat een spaardouche niet veel zal helpen aan uw probleem.
Dus dat klinkt mij niet zo vreemd in de oren.
Nog een vraag en tip, heeft u nog ergens een kraan zonder thermostaat op de boiler aangesloten zitten, dus gewoon een warme open/dicht kraan?
Zo ja, ontdoe deze dan van de perlator en meet vervolgen hoeveel warmwater er alleen uit die kraan stroomd per minuut. Regel dat in bij de ketel op 12 liter per minuut.
Als de klachten bij het douchen dan blijven bestaan verwijs ik terug naar een van mijn vorige bijdragen.
Sucses ermee
Semuta
- #38
Ik kreeg net de volgende repliek van Grohe:
Als de kraan op 50° staat en er wordt geen warmer water dan 35° aangeleverd zal deze dat leveren.
Wordt er dan minder water getapt kan de ketel dit weer naar een hogere temperatuur verwarmen. en wordt ook de gevraagde 50° geleverd.
Uw ketel is dus niet in staat om 18 liter water naar een hogere temperatuur dan 35° te verwarmen. Om mengwater van 38° uit een thermostaatkraan te krijgen moet er water van 41° worden aangeleverd.
Kortom de doorstroomsnelheid van de ketel moet worden teruggebracht naar 10 liter per minuut, dit wordt dan 65° en met koud water bij mengend kunnen twee kranen veilig worden gebruikt.
Ik heb gemeten dat de ketel wel degelijk 18 l/m bij 35 graden kan leveren, maar níet als de kranen op 35 staan ingesteld.
Kortom, om maar 'ns met een bekende voetbaltrainer te spreken:
Ben ik nou geniaal of zijn die anderen gek?
Als de kraan op 50° staat en er wordt geen warmer water dan 35° aangeleverd zal deze dat leveren.
Wordt er dan minder water getapt kan de ketel dit weer naar een hogere temperatuur verwarmen. en wordt ook de gevraagde 50° geleverd.
Uw ketel is dus niet in staat om 18 liter water naar een hogere temperatuur dan 35° te verwarmen. Om mengwater van 38° uit een thermostaatkraan te krijgen moet er water van 41° worden aangeleverd.
Kortom de doorstroomsnelheid van de ketel moet worden teruggebracht naar 10 liter per minuut, dit wordt dan 65° en met koud water bij mengend kunnen twee kranen veilig worden gebruikt.
Ik heb gemeten dat de ketel wel degelijk 18 l/m bij 35 graden kan leveren, maar níet als de kranen op 35 staan ingesteld.
Kortom, om maar 'ns met een bekende voetbaltrainer te spreken:
Ben ik nou geniaal of zijn die anderen gek?
Chathanky
- #39
Vreemde dingen die ik tegen gekomen ben in de antwoorden over deze topic.
Je gaf aan dat met twee kranen geopend de warmwaterleiding gewoon heet is, ik haal hier uit dat je doorstroming door de ketel goed moet zijn.
Zet je de temperatuur op 50 dan zal dit toch tot heet water moeten lijden.
Wat Grohe verklaart klinkt gewoon plausible, ze geven aan dat bij aanvoer van 41 graden water van 38 graden mogelijk is die drie graden verschil wordt door het koud nog bijgemengt en is de grens van de minimale warmwater temperatuur.
Een doorstroom begrenser die begrenst is op 1 vol geopend tappunt 12 liter zal bij 2 geopende kranen meer leveren omdat de weerstand van de leiding en kranen verandert. en is het mogelijk dat er 18 of 20 liter water doorstroomt en de ketel geeft hierop krap 35 graden zoals je aangeeft.
dit wordt volgens grohe`s verklaring nog 3 graden lager en volgens mij kan dit bij een lagere aanvangstemperatuur 5 a 6 graden zijn.
Wat over blijft is 29 a 30 graden. zet je de kraan op 50 dan hou je 35 graden over totdat 1 kraan sluit.
Wat je heel simpel kunt proberen is de afsluiter van je inlaatcombinatie wat te knijpen zodat er wat minder doorstroom is.
Mijn verwachting is dat het dan goed gaat. Ik had dit al eerder willen aangeven maar vanwegen de eerste reactie zoals in de 2 de alinea had dit geen zin gehad.
Je gaf aan dat met twee kranen geopend de warmwaterleiding gewoon heet is, ik haal hier uit dat je doorstroming door de ketel goed moet zijn.
Zet je de temperatuur op 50 dan zal dit toch tot heet water moeten lijden.
Wat Grohe verklaart klinkt gewoon plausible, ze geven aan dat bij aanvoer van 41 graden water van 38 graden mogelijk is die drie graden verschil wordt door het koud nog bijgemengt en is de grens van de minimale warmwater temperatuur.
Een doorstroom begrenser die begrenst is op 1 vol geopend tappunt 12 liter zal bij 2 geopende kranen meer leveren omdat de weerstand van de leiding en kranen verandert. en is het mogelijk dat er 18 of 20 liter water doorstroomt en de ketel geeft hierop krap 35 graden zoals je aangeeft.
dit wordt volgens grohe`s verklaring nog 3 graden lager en volgens mij kan dit bij een lagere aanvangstemperatuur 5 a 6 graden zijn.
Wat over blijft is 29 a 30 graden. zet je de kraan op 50 dan hou je 35 graden over totdat 1 kraan sluit.
Wat je heel simpel kunt proberen is de afsluiter van je inlaatcombinatie wat te knijpen zodat er wat minder doorstroom is.
Mijn verwachting is dat het dan goed gaat. Ik had dit al eerder willen aangeven maar vanwegen de eerste reactie zoals in de 2 de alinea had dit geen zin gehad.
Jan
Algemeen beantwoorder
Moderator
- #40
Het lijkt me handig onderstaand gedeelte even wat nader toe te lichten, ik denk dat de meeste mensen hier geen touw aan kunnen vastknopen, andere klussers met hetzelfde probleem moeten het ook kunnen begrijpen.
Chathanky schreef:
Chathanky schreef:
- Status