Twee douches met thermostaatkranen gelijktijdig gebruiken

[Semuta]

Hallo,

Wie weet een oplossing voor onderstaan problem:

Ik heb een gloednieuwe ITHO ketel met CW5 of 5+ zoals ze bij ITHO zelf zeggen in de folder.
Ik heb 2 badkamers, op verschillende verdiepingen, met allebei een nieuwe Grohetherm 1000 en een 2000 thermostaatkraan.

Dat zou genoeg moeten zijn om gelijktijdig van 2 douches gebruik te maken. In de praktijk gaat het echter niet helemaal goed: zodra de 2e douche aangezet wordt, wordt de straal uit de eerste een stuk minder en kouder.

Vervolgens worden beide douchekranen dan door de gebruikers gedurende enige tijd bijgesteld waarna beide douches door hun gebruikers in volle tevredenheid worden benut.

MAAR: dan zijn ze allebei bijna volledig opengedraaid én ingesteld op 50(!) graden. Uiteraard komt er geen water van 50 graden uit (je zou lelijk verbranden) maar van een graadje of 35, gewoon lekker warm dus, terwijl ie wel op 50 is ingesteld.

Ik heb één en ander nagemeten met een emmer met maatstrepen en beide douches tegelijk aan leveren elk 9 á 10 water per minuut. De ketel kan het dus prima leveren, 18-20 liter van een graadje of 35.

Tot op dit punt kunnen we er mee leven maar zodra één van de 2 douches wordt dichtgedraaid, je raadt het al, wordt de watertemperatuur van de enig nog openstaande douche in no time véél te heet namelijk 50 graden.

En da's erg lastig omdat daar meestal een van mijn lieve kindjes onder staat. Ik heb één van de douches vervangen door een spaardouche die 5 liter per minuut levert, maar dat hielp niet. Klopt ook wel want de capaciteit van de ketel is volgens mij het probleem niet.
Maar wat dan wel ?

Wie weet waardoor dit kan worden veroorzaakt? En beter nog, hoe het op te lossen is?

Erg benieuwd.

Semuta

 

[Semuta]

Vergat nog te vermelden dat, wanneer je slechts één douche gebruikt, die helemaal goed werkt qua temperatuur en opendraaien, meteen warm water, geen fluctuaties in temp. of waterstroom. het gaat pas mis als de tweede kraan open wordt gezet.

 

[Utreg]

Beetje vreemd,je verbranden met een thermostaatkraan als die op 38 graden staat.

De druk/straal kan afnemen maar temperatuur niet.

Als je allebei een spaardouche gebruikt is het opgelost.

Het toestel geeft volgens mij 10 ltr? van 50 graden.

Oja zitten ze op 1 en de zelfde leiding?

Dan heb je drukverlies tot en met.

 

[Ron321]

Goed lezen Utreg

MAAR: dan zijn ze allebei bijna volledig opengedraaid én ingesteld op 50(!) graden. Uiteraard komt er geen water van 50 graden uit (je zou lelijk verbranden) maar van een graadje of 35, gewoon lekker warm dus, terwijl ie wel op 50 is ingesteld.
Tot op dit punt kunnen we er mee leven maar zodra één van de 2 douches wordt dichtgedraaid, je raadt het al, wordt de watertemperatuur van de enig nog openstaande douche in no time véél te heet namelijk 50 graden.

 

[Hein Weijers]

Het lijkt een drukprobleem. Waarschijnlijk wordt de minimum warm-waterdruk voor een goede werking van de thermostaatkraan niet gehaald. Welke diameter leiding gebruik je en hoe lang is die in totaal?

Groeten, Hein

 

[Cvolieboy]

Hoi Semuta,

Water stroomt altijd de makkelijkste weg, bij gebruik van meerdere tappunten dient de waterstroom te worden geregeld.

Per tappunt diend er een maximaal debiet (liter/minuut) te worden ingesteld.

Om uw probleem op te lossen zal u bij iedere kraan een beperkende voorziening moeten aanbrengen, zodat de kranen elkaar onderling niet beinvloeden.
De maximale hoeveelheid tapwater delen door het aantal tappunten, en daar de hoeveelheid per kraan op instellen.
In iedere warmwaterleiding zal dus een inregelmogelijkheid moeten komen om het goed in te kunnen stellen.

Omdat de koude en warme aansluiting van een thermostaat kraan doormiddel van 1 afsluiter worden geopend raken de stromen in de war waardoor uw probleem onstaat.

Ook een waterhoeveelheids beperking na de kraan (in b.v. het douche handvat) zal uw probleem waarschijnlijk niet geheel of goed oplossen.

Als u de installatie nog maar net in gebruik heeft genomen heeft u toch neem ik aan garantie bij uw installateur, of is het alleen maar een nieuwe ketel?
We horen het wel

Vr Gr en sucses ermee

 

[Utreg]

Hallo Semuta

Als ik zo de ketelwijzer doorloop van itho, geeft die 10 ltr van 60 graden en 17 ltr van 40 graden. (hr30 cw 5)

In het overzicht staat dat je niet dat je 2 douches tegelijk kan gebruiken met cw 5, wel een keuken en bad/douche.

De grootste uitvoering kan dit wel aan met cw 6 waarde.

 

[Chathanky]

Daar ben ik het wel mee eens, wat mij bevreemd is dat bij een beperkte warmwaterstraal geen of nauwelijks koud wordt bijgemengt bij gelijktijdig gebruik. Ik heb hier m'n hersenen al laten kraken maar nog niet een verklaring kunnen bedenken.

Volgens mij zit het niet in de ketel maar of in de thermostaatkraan of de koudwateraanvoer.

 

[Utreg]

Chathanky daar ben ik het ook mee eens die cw5 moet het ook kunnen redden.

Dus het word het een leiding/kraan probleem zo als je al zegt.

Terwijl die toch goeie grohe kranen heeft

 

[The headhunter]

Je hebt dacht ik 2 typen kranen. (ben niet 100% zeker)
De ene regelt het koude water bij aan de hand van het hete water/uitgang.
Heet water staat dan 100% open. (die van de TS)

De andere draait de koude kraan open en regelt de heet water toevoer.
Deze werkt ook niet juist bij een laag tap debiet.

De TS draait nu de hete kraan 100% open en doordat er bijna geen heet water is meng je dus minimaal bij pas als er meer heet water komt wordt gaat de kraan zelf regelen.

 

[Chathanky]

Hoe werkt zo`n kraan dan die warm water bijmengt?
Lijkt mij dat dit deze manier van mengen niet werkt. Bij opstarten is er alleen warm waterbehoefte omdat de aanvangstemperatuur lager is dan gewenst, en als dan alleen koud open staat komt het dus nooit op temperatuur.

 

[The headhunter]

De thermostaatkraan heeft een thermostaat pen welke de regel klep bedient

Als de pen koud wordt krimpt hij als hij warm wordt zet hij uit.

Dus beide thermostaten werken op hetzelfde princiepe alleen de plek van de klep verandert.

Hoe kouder hoe verder de warme klep komt open te staan of hoe warmer hoe verder de koudewaterklep word open gedrukt.

De stift is geplaatst zo dat het gemengde water gemeten wordt.

 

[Chathanky]

Dan zie ik het verschil niet, Bij aanvang is de koudwater altijd dicht en de warme toch open, als er warm water gevraagd wordt totdat de temperatuur bereikt is dan loopt de koudwater klep open om de gewenste temperatuur te handhaven.

 

[The headhunter]

Dan zal ik wel fout zitten.

1 ding snap ik dan niet hoe kan 50° ingesteld 30° water leveren.

 

[Chathanky]

Ja, daar zit ik ook al mee, het is een feit dat er teveel koudwater gemengt wordt, en komt dit nou door te veel koud water of heeft de koud water invloed op de doorstroming van het warme water.

Door een waterbesparende douchekop zal dit effect niet verdwijnen, mijn gedachten gaan meer uit naar de doorstroombegrenzer van de ketel.

 

[Chathanky]

Je zou kunnen proberen de 2 douches aan te zetten en dan bij de ketel eens te voelen of de warm waterleiding niet te veel afkoelt tot de douche temperatuur (35 graden).
Is dat wel het geval dan is de doorstoom begrenzing te ruim en stroomt er teveel water door de wisselaar, die kan dan je water niet genoeg meer opwarmen.

 

[Loodje]

Wat die 50 graden betreft kan je de temperatuur-regelknop even los halen. De temperatuur van het water op 38 graden zetten, en dan de knop precies op de 38 graden blokkering vastzetten.

Wat twee douches tegelijk op een ketel betreft is een moeilijke zaak. Je hebt een groot ketelvermogen nodig plus een juiste manier van leiding aanleg. Ik denk dat het beter lukt met een voorraadtoestel(boiler).

Je moet de leidingen wel inregelen met bijvoorbeel twee kogelkraantjes. Wat je ook kan proberen is om de thermostaatkranen een eigen aanvoerleiding te geven.

 

[The headhunter]

Loodje je moet ff beter lezen.
De thermostaat kraan werkt na behoren totdat de 2e kraan open gaat dan moet de gebruiker de thermostaat op 50 graden zetten om fatsoenlijk te kunnen douchen met water van 38 graden.
Wordt nu de tweede kraan weer gesloten dan zal de thermostaat kraan dus doorschieten naar 50 graden zoals ingesteld.

 

[Hein Weijers]

Is de suggestie van Chathanky al geprobeerd? Als de temperatuur gewoon hoog blijft bij de ketel zou het een drukprobleem kunnen zijn. De kranen kunnen wel warm water vragen, maar als de druk te laag is wordt het domweg niet geleverd.

Wat is de diameter en lengte van de warmwaterleiding naar de douches?
(Gedeeltelijk) vervangen van 12mm door 15 mm kan de oplossing zijn.

Groeten, Hein

 

[Cvolieboy]

Hoi mannen,

Het is de bedoeling dat het vraagstuk wordt opgelost.

Wat jullie nu doen is steeds meer vragen aan je zelf stellen, volgens mij gaat het nu nergens meer over.

De TS geeft aan dat de kraan per stuk ca. 10 liter water levert per minuut en dat het goed werkt, op de juiste temperatuur en instelling de kraan om de beurt aan.

Alleen als beide kranen openstaan geeft het een probleem, dus het verhaal kraan en leiding niet goed gaat nergens over.

De thermostaatkraan die de TS gebruikt is met een schuifstukelement en sluit de warmwater toevoer niet geheel af en ook de watertoevoer kan niet 100% gesloten worden met het thermoelement.
Er is dus altijd doorstroming over het temperatuurelement van zowel warm als koud om de kraan te laten reageren en de instelling te kunnen vinden.

En hoeveel water mag er door een 12 mm waterleiding per minuut stromen, het debiet (ca 6 liter/minuut) daarvan wordt lang niet gehaald.