Kamerthermostaat Honeywell Chronotherm Vision

[Paulus Jensen]

Hallo,
Het is een ingewikkeld verhaal maar misschien heeft iemand een idee....

Mijn setup:
-Intergas HR36/30 ketel, max. vermogen op 30% ingesteld ivm beperkt benodigde capaciteit.
-Kamerthermostaat Honeywell Chronotherm Vision NIET weersafhankelijk geprogrammeerd.
-Buitenvoeler op ketel
-Vloerverwarming
-Geen radiatoren
-1 vertrek (woonkamer) te verwarmen
-Open haard in woonkamer

Instellingen:
-max. CV temp op ketel op 30gr. ingesteld.
-CV pomp op continu.
-Thermostaatknop op vvw verdeler 100% open (stand 5).
-Weersafhankelijke regeling op kamerthermostaat uitgeschakeld.

Wat ik wil proberen is om de ketel tussen 22:00 en 10:00 de vloer te laten verwarmen met 30gr. cv water. Wanneer om 10:00 de vloer "uit" gaat koelt deze gedurende de dag geleidelijk af zodat ik s'avonds de haard in de woonkamer kan stoken. De vvw gaat om 22:00 weer 100% aan (kamerthermostaat op 35gr.) zodat de volgende ochtend de woonkamer weer op temperatuur is.
De kamerthermostaat heb ik als volgt geprogrammeerd:
22:00-10:00 wakker 35gr. (=100% AAN dacht ik)
10:00-22:00 slapen 10gr. (=100% UIT dacht ik)

Nu is het vreemde dat tijdens de slapen periode (10gr.) de vloer toch voorzien wordt van warm cv water. Ik heb sterk de indruk dat de ketel gewoon af en toe bij blijft stoken ondanks dat de kamerthermostaat op 10gr. staat en de werkelijke temperatuur in de kamer rond 22gr. is. Je zou dus zeggen dat er geen vraag van de kamerthermostaat is en dus ook geen warm cv water mag worden aangevoerd.

Het lijkt erop alsof de ketel zelf warm cv water blijft genereren ondanks dat de kamerthermostaat op 10gr. staat. Alsof de ketel constant werkt op weersafhankelijke stand. Volgens de website van Intergas zou de kamerthermostaat in mijn setup leidend moeten zijn.
Als ik de Chronotherm uitlees in installateursmenu is de aanvoer 32 en retour 26 wanneer de cv aanslaat.

Ik heb nu de buitenvoeler maar eens afgesloten om te kijken of dat verschil maakt.

Heeft iemand enig idee waarom ik constateer dat mijn ketel gewoon vrolijk blijft stoken ondanks dat de Chronotherm op 10gr. staat en de temperatuur in de woonkamer 22gr. is???????
Heeft dit misschien met de intelligentie van de Chronotherm van doen?

De ketel doet ook de warmwater voorziening uit de kraan (o.a. douchen). Nu heb ik ook ergens eens gelezen over kleppen, zou de eco stand van het warmwater misschien ook het CV gedeelte onbedoeld voeden met warm water als er geen klep geinstalleerd is? Misschien vergezocht maar ik weet niet meer waar ik de oplossing moet zoeken.


Groet,
Paulus

Hieronder een belangrijk stukje tekst van de intergas website.
Let op; ik heb wel de voeler op de ketel aangesloten maar op de kamerthermostaat gekozen om NIET weersafhankelijk te stoken.

Aan/uit kamerthermostaat + buitenvoeler
In principe kan elke willekeurige aan/uit kamerthermostaat gecombineerd worden met een Intergas buitenvoeler. Het artikelnummer van de buitenvoeler is 203207.
Bij vraag van de kamerthermostaat levert de ketel warmte tot de maximaal ingestelde temperatuur in de ketel bereikt is. Deze maximaal ingestelde temperatuur wordt automatisch geregeld via de buitenvoeler, volgens de ingestelde stooklijn in de ketel. Deze stooklijn is via de parameters in de ketel door u als installateur te veranderen.

OpenTherm kamerthermostaat + buitenvoeler
Er zijn OpenTherm kamerthermostaten waar een buitenvoeler rechtstreeks op kan worden aangesloten. Dit werkt goed, alleen het nadeel is dat de installateur 4 draden naar de kamerthermostaat moet trekken.

Ook is het mogelijk om een Intergas buitenvoeler rechtstreeks op de ketel aan te sluiten.
Het artikelnummer van de buitenvoeler is 203207. De ketel geeft de buitentemperatuur door aan de kamerthermostaat. Deze kamerthermostaat heeft zelf een stooklijn en bepaalt de aanvoertemperatuur van de ketel. Wanneer er een OpenTherm kamerthermostaat op de ketel is aangesloten is de stooklijn in de ketel uitgeschakeld.
Let op: eenvoudige OpenTherm kamerthermostaten hebben geen stooklijn, dus “ziet

 

[Ceeshobby]

Deze thermostaat heeft een zelflerend gedrag. Je hebt de temperatuur ingesteld op 35gr, dat zal nooit gehaald worden doordat een vloerverwarming traag werkt. Je thermostaat probeert toch deze temperatuur te halen en schakelt steeds vroeger in. Zet de temperatuur eens wat lager b.v. 24 graden.
Je kunt ook het optimaliserend gedrag uitzetten, dat gaat de thermostaat om 10 u aan.

Succes

 

[Paulus Jensen]

Je kunt ook het optimaliserend gedrag uitzetten, dat gaat de thermostaat om 10 u aan.

Hoi,
allereerst bedankt voor je input.
Ik heb het intelligent aanwarmen uit staan dus hij gaat niet zelf steeds vroeger inschakelen.
Verder zie ik geen optimaliserende settings in het menu terug...

Die tip van de (te) grote verschillen tussen dag en nachttemperatuur ga ik uitproberen.

Groet,
Paulus
ps zou ik niet beter af zijn met een ordinaire aan/uit kamerthermostaat in mijn situatie?

 

[Ceeshobby]

Dit is toch een aan/uit thermostaat.

 

[Paulus Jensen]

Shoot, je hebt gelijk. Ik ben modulation vergeten....
Het is dus een chronotherm vision modulation.

Ik heb daarnet nog even zitten nadenken en testen.

Als ik warm water tap dan zie ik dat de cv aanvoer en retour temperaturen ook omhoog schieten. Bij een constant draaiende cv pomp wordt dit warme water dus ook naar de vvw geleid. De thermostaatknop op de verdeler knijpt deze weliswaar tot max. 50gr. echter als mijn dochter een half uur staat te douchen zal de vloer dus een warmteboost krijgen van 50gr. Ik heb daarom eerst de pomp op nadraaien gezet (1min.) i.p.v. op continu.

Verder zet ik de kamerthermostaat maar eens op constant 19 graden, om vreemde fluctuaties uit te sluiten.

Ook toch maar de cv watertemperatuur weersafhankelijk laten regelen door een stooklijn op de kamerthermostaat (+20buiten=+20water, -20=+50water). Als het buiten kouder wordt mag de cv watertemp. best omhoog.

Als laatste heeft de kamerthermostaat ook nog een soort naregeling (ruimte compensatie). Hiermee wordt ook nog eens de gemeten kamertemperatuur meegenomen in de stooklijninstelling. Erg warm in de woonkamer (open haard aan) = stooklijn naar beneden.

Nou, veel parameters dus ik ben benieuwd wat dit gaat brengen.

Maak ik nog denkfouten?

Groetjes,
Paulus

 

[Bernhard]

Als er een stroming/flow door de ketel gaat zal de vvw ook tijdens warmwater gebruik worden opgewarmd. De spiraal voor CV en warmwater worden tegelijk opgewarmd. De CV-pomp moet tijdens warmwater uitstaan en de pomp van de vvw mag geen stroming in de ketel geven.
Het vermogen van de ketel is ook met 30% nog veel te groot.
De ketel kan de benodigde lage CV-watertemp niet goed doseren.
Ik vergelijk het met een truck die een envelop transporteerd.
mvgr Bernhard

 

[Screech]

U kijkt nu (*onterecht) naar alle instellingen van het weersafhankalijke gedeelte.

Kijk even in het boekje onder het kopje vloerverwarming.

Uw vvw onttrekt continu warmte uit uw cv ketel, om dit tegen te gaan zal er een 2 wegklep moeten worden geplaatst direct onder de ketel.
Tot die tijd zal de comfort regeling voor warmwater volledig uit gezet moeten worden, (dus ook geen eco) om de warmte circulatie te stoppen.

 

[Paulus Jensen]

Het vermogen van de ketel is ook met 30% nog veel te groot.

Bernhard,

het vermogen heb ik berekend op basis van de tabel in de handleiding. Als ik me niet vergis ligt de basis van de berekening in het berekenen van het aantal M3 inhoud, het type ruimte en een % isolatiewaarde.
Waarom zou de 30% vermogen dan veel te hoog liggen volgens jou?
Ik heb me aan de tabel gehouden in de handleiding.

Groet,
Paulus.

 

[Paulus Jensen]

Tot die tijd zal de comfort regeling voor warmwater volledig uit gezet moeten worden, (dus ook geen eco) om de warmte circulatie te stoppen.

OK, ik had i.d.d. al signalen gekregen maar wist eigenlijk niet goed wat men bedoelde, ik zal een klep laten plaatsen.

2 vragen:

Als ik de eco stand voor ww nu uitzet behaal ik dan hetzelfde resultaat als met het plaatsen van een klep?
Dit vraag ik om te weten te komen of het zin heeft om door te gaan met de inregeling van het systeem zolang de klep niet geplaatst is.

Door de 2e pomp in het systeem blijft er water stromen door het cv systeem ondanks dat de pomp op de ketel niet draait en er ook geen vraag is vanaf de kamerthermostaat.
Wanneer er warm water getapt wordt dan wordt het cv water ook verwarmt en door de ongewenste flow wordt deze dan de vvw ingezogen.
Bij inschakeling van eco/comfortstand van de warmwatervoorziening krijg je bijna permanent warmwater door het cv systeem omdat de ketel het reservoir op temperatuur probeert te houden.....

Zie ik dit goed?


Groet,
Paulus

 

[Kacheltje]

Je cvpomp staat op continu, dat heeft als gevolg dat er warmte wordt onttrokken uit het tapdeel.

 

[Screech]

Als je de eco en comfort uitschakelt, behaal je idd het zelfde resultaat van de klep, Zolang je niet douched of warmwater gebruikt.

Zodra je de warmwater kraan opendraait, zal de vvw pomp de warmte weer uit de ketel zuigen.

Dusss..... je ziet het goed.

 

[Paulus Jensen]

Screetch en anderen,

thanks voor de input!

De laatste vraagjes, ik hoop dat je die nog even kunt beantwoorden voor mij.

Die klep, waar moet die geplaatst worden (bij verdeler of bij ketel)?
Op de retour?
Is dat een apparaat dat je op de ketel aansluit en op 220V?

Alle warmte die nu ongewenst de vvw ingaat heb ik natuurlijk minder onder de douche. Ook daar is met de klep dus een verbetering merkbaar?

Groet,
Paulus


Uit de manual van intergas (R.T.F.M.):

5.1.2 Vloerverwarming
Voor een goede werking van de warmtapwatervoorziening mag er geen ongewenste
circulatie door het toestel zijn door een tweede pomp in het CV-circuit.
Sluit een vloerverwarming indirect hydraulisch neutraal aan, of voorzie het circuit van
een elektrische afsluiter (E)(tweewegklepset) of terugslagklep (D) die doorstroming
door het toestel voorkomt als er geen CV-warmtevraag is.

 

[Screech]

De tweewegklep monteer je direct onder de cv ketel, Het maakt niet uit of deze in de aanvoer of retour wordt geplaatst. Het is net waar de meeste ruimte is en wat het makkelijkst is.
Electronisch wordt de klep aangesloten op de print via een kroonsteen X2.
Op aansluiting 3-5-6 zie ook de installatie handleiding bij het electrisch schema.

 

[Paulus Jensen]

Super bedankt!

Groet,
Paulus

 

[Kacheltje]

Zet eerst de parameter van de cv pomp op nadraaien. (parameter 2 op 0 ipv 1) in de meeste gevallen als er een hydraulisch neutrale vloerverdeler op zit is dat afdoende.
Nu draait deze 24 uur per dag (althans dat haal ik uit je eerste bericht) en zal de warmte uit de wisselaar blijven onttrekken. ( ook als er geen cv vraag is)
Ook met een elektrische klep die je van plan bent te monteren zal dat niet veranderen, je cv pomp blijft draaien. Als de klep sluit bij geen warmtevraag veroorzaakt het zelfs schade aan de pomp

Als je enkel vloerverwarming hebt heeft een wa regeling minder nut. en als je het gebruikt dien je een vlakke stooklijn te kiezen, geen 30 graden bij 18 graden buiten en 80 bij -10 buiten.

 

[Paulus Jensen]

Kacheltje,

ik heb de pomp nu op 1 minuut nadraaien gezet.
Ik heb op de thermostaat de aanvoer en retourtemperatuur naukeurig in de gaten gehouden.
Ik heb geconstateerd dat als de cv-pomp uitstaat en er warm tapwater wordt getapt de aanvoer en retourtemperatuur op de cv stijgen. Tot wel 70 graden aanvoer. Ik ben blij dat er een thermostaatknop op de verdeler zit anders zou ik ook andere problemen hebben gehad
Na 10 minuten douchen worden de plavuizen ook werkelijk warm.

En ik deze zomer maar denken dat mijn woonkamer na de verbouwing zo goed geïsoleerd was. Naar nu blijkt dat met de ww voorziening op eco-stand de vvw steeds warmwateraanvoer heeft gehad Wat was het warm deze zomer, nu weet ik waarom.....

Groetjes,
Paulus

 

[Kacheltje]

Als dat zo rap gaat denk ik dat je geen neutrale verdeler hebt maar een actieve verdeler, deze zorgt voor een circulatie in je cv circuit als je cv pomp uit staat. Een goede neutrale verdeler veroorzaakt dat niet of nauwelijks. Afhankelijk van hoe het cv circuit is opgebouwd kan er nog enigszins een stroming blijven die echt minimaal is. Overigens niet wenselijk voor de goede werking van de ketel.
Die 70 graden wordt overgens wel verlaagd door de thermostaatkraan op de verdeler hoor en wordt gemengt door de verdelerpomp. Er hoort ook geen actieve verdeler thuis in dit type ketel hoewel op pagina 15 een voorbeeld staat hoe je een actieve verdeler hoort aan te sluiten. Met een keerklep kan dit wel. Heb je een actieve verdeler sluit hem dan zo aan. Met een veerbelaste keerklep dus.

Als je een klep plaatst dien je alnog de cv pomp niet continu te laten draaien.

 

[Paulus Jensen]

Als dat zo rap gaat denk ik dat je geen neutrale verdeler hebt maar een actieve verdeler, deze zorgt voor een circulatie in je cv circuit als je cv pomp uit staat.

Hoi kacheltje,
kan ik als leek zien of ik een actieve of neutrale verdeler heb?

Groet,
Paulus

 

[Kacheltje]

Als je een duidelijke foto plaatst van de verdeler kunnen we je zeggen welk soort je hebt.

Of als je schema kunt lezen zie je in de handleiding een actieve verdeler staan op pagina 15.

 

[Paulus Jensen]

Top, ik zal die foto nemen maar wel morgenochtend want ik ga nu naar bed.

Welterusten!