Groep slaat eruit na aansluiting oven

[Abednegoo]

Hi Allen,

Een vreemd verhaal; ongeveer een week nadat onze keuken is geinstalleerd begint de oven raar te doen. Hij zorgt ervoor dat de krachtgroep waar hij op staat eruit vliegt. Als je de schakelaar terug zet dan gaat het een X aantal uur goed, en daarna BAM.

Ik heb de oven even uit z'n kastje gehaald om te kijken hoe het zit. Dit leverde onderstaande foto's op.

Ik heb zelf het idee dat de bruine draad op een dood einde zit en dat de nul verbonden wordt met iets vreemds... Maar, als je het gewenste voorbeeldplaatje ziet, dan staat alles goed geschakeld.

We zitten op een 3 fase aansluiting, dus die aansluiting moeten we gebruiken.

Heeft iemand enig idee wat het probleem zou kunnen zijn waarom de oven eruit slaat, en uiteraard wat de oplossing zou kunnen zijn?

 

[Fiesiekus]

Aan de zwarte draad (toevoer) zitten weer 2 zwarten die de oven inlopen. Ik denk dat 1 van die zwarte op de bruine moet. Nu wordt de 3 fasen groep scheef&zwaar belast zodat de zekering eruit klapt.

 

[Gerrit]

Altijd lastig als een toestel een bepaalde tijd werkt en dan uitslaat. Je kunt dan n.l. niets meten.

Even voor de zekerheid: Is het de automaat die uitslaat of een aardlekschakelaar?
Het zou ook nog een aardlekautomaat kunnen zijn.

Wat ik op de foto kan zien, maar anderen hebben misschien betere ogen, zitten er op punt 2 2 draden.

Ik zie nu pas dat de boel er pas een week in zit.
Ga dus niet zelf bezig, maar haal de leverancier er bij voor een reparatie onder garantie.
Haal voor de zekerheid de perilex-stekker er uit, zodat je zeker bent dat de installatie goed is.

 

[Abednegoo]

Hi allen,

dank voor het snelle antwoord.

Verklaring bij de aansluit foto: op punt 1 zit 1 witte draad. Op punt 2 zitten 2 zwart/witte draden. Op punt 3 zit niets. Op punt 4 zitten 3 blauw/witte draden en op punt 5 zit een bruine draad.

Zou het niet logischer zijn als de bruine draad van punt 5 op punt drie hoort te zitten? (of anders gezegd, dat de bruine draad uit de stekker naar punt 5 moet, en dat punten 3 en 4 verbonden meoten worden?)

Het is de automaat in de tiara die eruit slaat, maar ook de hoofdschakelaar van de krachtgroep in de meterkast.

Het vreemde is dat we een week zonder problemen hebben kunnen koken en gebruik hebben kunnen maken van de oven.

OVerigens, toen ik de laatste keer de automaten weer aanzette, toen sloeg het direct weer door.

De perilex stekker zit in de kast onder de oven. Toen ik die heb aangesloten / aangelegd zijn alle tekeningen bewaard gebleven. Ik ben daarom 100% zeker dat de leidingen goed liggen en dat er geen kleuren door elkaar zijn gehaald.

 

[Fiesiekus]

Niet zelf de draden gaan veranderen! Dit moet de oven- of keukenleverancier goed maken. Het zit nl niet goed aan de ovenkant; de aansluitingen aan de "perilexkant" zijn wel goed.

 

[Abednegoo]

Ik snap m.

Even voor de goede orde (ik ga zelf niet zitten hannesen);

als dit een 2 fase aansluiting zou worden, zou het dan wel kloppen?

 

[Fiesiekus]

Ja, dus voor 2 fasen uit een kookgroep. Ik denk dat de oven daarop is voorbereid en zonder te kijken is geplaatst

 

[Abednegoo]

Dat bevestigt mijn vermoeden :D vond het al zo snel gaan

 

[Fiesiekus]

Het aansluiten bedoel je? Of de zekering eruit?

 

[Gerrit]

Of de gerechten snel klaar.

Als het een kookgroep moet zijn, moeten er wel 2 nuldrden gebruikt worden. (Het bruggetje kan blijven zitten).
Gebruikelijk is dat de zwarte draden (tegenwoordig zwart en grijs) als fasen worden gebruikt en de blauwe en de bruine als nul.
Uiteraard moet er dan ook een andere automaat in de tiara komen.

Maar nogmaals, niet zelf gaan doen, moar de keukenleverancier laten komen, c.q. de elektromonteur.

 

[-stuffie-]

Ik denk dat het bruggetje van 2 naar 3 kwijt is (misschien ligt ie wel op de bodemplaat), waardoor ze de zwarte draad van 3 naar 2 hebben verplaatst voor een 2-fase aansluiting.

Je hebt sowieso meerdere nuldraden nodig ja, met 1 nuldraad wordt deze draad te warm. Er gaat veel te veel stroom doorheen.

Misschien is die bruine wel een nul, maar blijf er maar lekker vanaf, laat ze maar terugkomen.

 

[Fiesiekus]

Het gaat nu om op een krachtstroomgroep. Dan is er geen verbinding tussen 2 en 3 nodig. Ook is 1 nuldraad voldoende.

 

[Abednegoo]

Hoe dan ook, ik heb gebeld en de siemens monteur komt langs van de week.

Dikke kans dat ze de keramische kookplaats die op een 2fase (kookgroep) zit omklussen naar een 3 fase versie, en die op de krachtgroep zetten en de oven op resterende 2fase kook groep.

Volgens mij moet alles dan weer werken.

Nog maar een week zonder oven leven dan

 

[Fiesiekus]

Die logische omschakeling zal misschien de oorzaak van het verkeerde aansluiten zijn.

 

[Chicken power]

Voor waar het mijn waardeloze 5 centen waard is:

Het is vaak gesodemieter in deze toepassingen, Perilex is een hopeloos ouderwets systeem, moest eigenlijk alleen maar nog toegepast mogen worden voor het aansluiten van afzuigers. En dan gaat het ook al vaak fout.

Wat ik hier zie, lijkt mij (maar wie ben ik als de 'gekende en benoemde ' relnicht), gewoon een toestel dat aangesloten moet worden op een volwaardige 3- fasen krachtstroom groep. Er lopen hier nog een stuk of tig draden over, kenmerkend is altijd weer dat er altijd 1 Nul op de schema's staat. Dan is het maffe instituut 'kookgroep' (twee groepen uit dezelfde fase door verhoogde basisaansluiting) een voor mij al niet aan de orde.

Helaas weten de meeste huis- tuin- en keuken installateurs daar nog steeds niet goed mee te dealen. Die sta ik natuurlijk direct weer op hun niet te kwetsen ziel... .

De energieleveranciers vinden het ook wel prima, een keer 35 Amp. hoofdzekering en een domme uitvoerende heeft het dan ook al over twee fases... .

Terwijl het alleen maar twee groepen zijn uit dezelfde fase. Maar deze ongein zal nog wel een keer of wat blijven langs komen.

Beter is om idd bij aanwezigheid van een echte 3 X 400v + 0 + aarde een serieuze CEE form stekker en WCD te plaatsen, maar dat is voor de gemiddelde installateur net een slag te ver of te duur.

Kortom, voor de echte klusser een uitdaging die te doen is.

Naar mijn opinie hoort betrokken toestel gewoon aangesloten te worden in ster.

Ben wel benieuwd welke beveiliging er in deze casus waarom uitspringt, nu geen idee van.

Groet, Cp

 

[Jan]

Wat ik hier zie, lijkt mij (maar wie ben ik als de 'gekende en benoemde ' relnicht),

Helaas weten de meeste huis- tuin- en keuken installateurs daar nog steeds niet goed mee te dealen. Die sta ik natuurlijk direct weer op hun niet te kwetsen ziel... .

De energieleveranciers vinden het ook wel prima, een keer 35 Amp. hoofdzekering en een domme uitvoerende heeft het dan ook al over twee fases... .

Terwijl het alleen maar twee groepen zijn uit dezelfde fase. Maar deze ongein zal nog wel een keer of wat blijven langs komen.

Dit zijn nou net de zaken waarmee u (bewust ?) mensen mee op stang jaagt.
Met de beantwoording van vragen heeft dit helemaal niets te maken, u komt op deze manier over als iemand die altijd het gelijk aan zijn zijde heeft of wil hebben.
Ik heb er geen probleem mee dat u een ractie geeft maar houd dan wel rekening met anderen, ik denk niet dat u degene bent die hoeft te oordelen over vakmanschap van andere beantwoorders en zeker niet op deze manier.

 

[Chicken power]

Beste Jan,

Ik ben echt geen autist. Vindt het wel grappig hoe je reageerd; eigenlijk dwars tegen de alhier gewenste vorm van het quoteren op basis van de voorgaande post!

Hoe wou je ooit aan een etiquette komen in die zin?

En als je eens van het ego streven wil af komen, vertel ons allen dan eens waarom dat de beveiliging er in deze casus uit springt?

Ik weet het niet!

Ik ken mijn beperkingen, nou jij nog.

En waar het OT zou zijn, wees een volwassen vent, geen geleuter, jij begon!

Groet, Cp

 

[Chicken power]

En na Jan's snelle en stellige reactie is ie toch al weer heel snel vertrokken!

Das dus veelal het probleem waar serieuze klussers mee geconfronteerd worden.

Je probeerd terug te vallen op een (semi) professional, en die gaat zijn verantwoordelijkheid ook weer uit de weg. Iets te moeilijk dus. Lekker makkelijk, lekker heldhaftig. Pleurt even reactie neer en dan de rest van
de goegemeente mag dat dan even voor waar aannemen. Men zal er op deze site aan moeten gaan wennen, en zeker de installatie- betrokkenen, dat die wereld geen realiteit meer is.

Groet, Cp

 

[Jan]

In dit forum is ook geen plaats voor uw realiteit, ik ben het geduvel meer dan zat, op andere fora bent u er ook al uit gegooid, dat zal dan wel weer aan alle anderen liggen, daar denken meerderen op het forum wel anders over.

Slotje dus.