Gevel schilderen, vergunning?

Heiloklus

  • #1
Ik zou de gevels graag wit schilderen. Nu is een gedeelte al wit, maar ook nog een groot deel baksteen.

Is dit vergunningsplichtig? Ik lees nl antwoorden van ja tot nee.

Het zou gaan om de kleur(weet het wit is geen kleur:)) wit. Meerdere woningen hebben deze kleur al in de straat. (gaat om vrijstaande huizen)

Ik kan de gemeente bellen, maar als het niet nodig is, wil ik geen slapende honden wakker maken.
 

Kees de schilder

Verf- en houtrotherstel adviseur
  • #2
Heeft u geen monument of een stadsgezicht bepalende voorgevel, dan bent u vrij te kiezen.

Eventueel kunt u even kijken of de welstandscommissie in uw gemeente ook over de kleuren gaat, maar ook die kunnen er geen bezwaar tegen maken als er "meerdere belendende percelen in de directe woonomgeving" al wit hebben.
 

Heiloklus

  • #3
Nee, ik heb geen beschermd dorpsgezicht en/of gevel. Echter ijn bepaalde gebieden hier wel 'extra toezicht' van welstand, omdat het oudere straten zijn, er staat echter ook bij, dat het GEEN beschermd dorpsgezicht is.

Vandaag ben ik langs geweest bij de gemeente, en die zij dat schilderen van de gevel zo'n grote aanpassing is van het gebouw dat een vergunning nodig is. Hij zei ook, vele huizen hebben dat recentelijk niet gedaan, maar het is wel noodzakelijk???

Pff gemeentes
 

IJkenhout

Vaste beantwoorder
Moderator
  • #4
Kijk eens op de site van minVROM, vraag 23. Je gemeente heeft dus niet het correcte antwoord gegeven.

Tip: kijk in de welstandsnota van je gemeente wat er onder een welstandsexces wordt verstaan.
 

Heiloklus

  • #5
Ja, dat dacht ik dus ook..

Ik heb uit de welstandsnota dit:

Welstandscriteria:

1. Géén kunststoftoepassingen
2. Kleuren aanpassen aan de omliggende bebouwing, bij voorkeur
baksteen in aardkleuren en kozijnen in verschillende tinten wit
geschilderd
3.Afwijking in kleurgebruik is incidenteel toegestaan indien passend in
compositie. Overwegend rode stenen zijn toegepast

Het vreemde is, dat er echt vele huizen zijn in veelal wit, of antraciet. Daarnaast lichtbruin etc.

En de kozijnen hebben al helemaal elke kleur die je maar kunt bedenken.


Verder lees ik:

Onze plaats kent geen door het Rijk aangewezen beschermd stads- of dorpsgezicht.
Voor bepaalde gebieden wordt het bijzondere welstandsniveau voorgesteld. Het
gaat om de gebieden waar extra aandacht voor de ruimtelijke kwaliteit wenselijk
wordt geacht en de gemeente ook aanvullende beleidsinstrumenten inzet. Het
welstandstoezicht moet een bijdrage leveren aan het versterken van de bestaande
en/of gewenste kwaliteit.


Wat betreft exces. er staat niks over wat exces is...
 

IJkenhout

Vaste beantwoorder
Moderator
  • #6
Ter info uit een welstandsnota:
Code:
(REPRESSIEVE) CRITERIA VOOR VERGUNNINGSVRIJE BOUWWERKEN
Bij bouwvergunningsvrij bouwen geldt een aantal regels met betrekking tot het volbouwen van erf en dak, het voldoen aan het bouwbesluit, voorschriften ten aanzien van gebruik, burenrecht en ook aan redelijke eisen van welstand. 

Een bouwvergunningsvrij bouwwerk wordt vooraf niet aan welstandseisen getoetst. Toch zijn er grenzen gesteld aan wat gebouwd mag worden. Bij bouwwerken die 'in ernstige mate in strijd zijn met redelijke eisen van welstand' kan de gemeente ingrijpen. Hiervoor is de zogenaamde 'repressieve welstandstoets' ingesteld; een excessenregeling op grond waarvan gedwongen kan worden 'al te lelijke bouwwerken die ernstig uit de toon vallen' aan te passen. 

Daarnaast bestaat er de mogelijkheid vergunningsvrije bouwwerken vrijwillig te laten toetsen aan de al-gemene en gebiedsgerichte sneltoetscriteria. 

Repressieve toetsing van vergunningsvrije bouwplannen 
Volgens artikel 19 Ww 2002 kunnen Burgemeester en Wethouders de eigenaar van een bouwwerk dat ‘in ernstige mate in strijd is met redelijke eisen van welstand’ aanschrijven om die strijdigheid op te heffen. Criteria hiervoor moeten in de welstandsnota zijn opgenomen. De excessenregeling is niet bedoeld om de plaatsing van het bouwwerk tegen te gaan. Voor de gemeente geldt het criterium dat er bij ernstige stri-jdigheid met redelijke eisen van welstand sprake moet zijn van een exces, dat wil zeggen een buit-ensporigheid in het uiterlijk die ook voor nietdeskundigen evident is. Het gaat hierbij dus om zaken waaraan een groot deel van de mensen zich ergert. Vaak heeft dit betrekking op het onbruikbaar maken van bouwwerken, ernstig verval van bouwwerken, het ontkennen of vernietigen van architectonische bi-jzonderheden bij aanpassing van een bouwwerk, armoedig materiaalgebruik, toepassing van felle of con-trasterende kleuren, te opdringerige reclames of een te grove inbreuk op wat in de omgeving gebruikelijk is. Het zal duidelijk zijn dat in een gebied waarvoor een hoog niveau is vastgesteld, er eerder sprake kan zijn van een exces dan in een gebied met een lager welstandsniveau. 

De excessenregeling geldt ook voor vergunningsvrije bouwwerken. Vergunningsvrije bouwwerken die voldoen aan de sneltoetscriteria zijn in elk geval niet in strijd met redelijke eisen van welstand. Bij afwijking daarvan zullen Burgemeester en Wethouders desgevraagd beoordelen of het bouwwerk in ernstige mate met die criteria in strijd is. De in deze nota opgestelde criteria kunnen daarbij dienen als repressief toetsingskader voor vergunningsvrije bouwwerken. 

De plaatsing van een bouwvergunningsvrij bouwwerk kan overigens niet door middel van dit aanschrijfin-strument worden tegengegaan. Uitsluitend het uiterlijk van dat bouwwerk kan zo nodig worden aangepakt. 

Vrijwillige toetsing van vergunningsvrije bouwplannen 
Om te voorkomen dat men achteraf geconfronteerd wordt met een ernstige strijdigheid van het bouwplan met redelijke eisen van welstand kan een initiatiefnemer van een te bouwen vergunningsvrij bouwwerk dit vooraf vrijwillig laten toetsen aan redelijke eisen van welstand. De algemene en gebiedsgerichte sneltoet-scriteria kunnen daarbij dienen als adviserend kader. 

Een dergelijke beoordeling kan voorafgaand aan de realisatie worden uitgevoerd op verzoek van de ini-tiatiefnemer, of na de realisatie op verzoek van belanghebbenden (waaronder ook bestuurders, amb-tenaren en leden van de welstandscommissie).
 

Heiloklus

  • #7
Ik heb dit gevonden:
De gemeente hanteert bij het toepassen van deze excessenregeling het
criterium dat er sprake moet zijn van een buitensporigheid in het uiterlijk die ook voor
niet-deskundigen evident is en die afbreuk doet een de ruimtelijke kwaliteit van een
gebied. Vaak heeft dit betrekking op:
• het visueel of fysiek afsluiten van een bouwwerk voor zijn omgeving;
• het ontkennen of vernietigen van architectonische bijzonderheden bij aanpassing
van een bouwwerk;
• armoedig materiaalgebruik;
toepassing van felle of contrasterende kleuren;
• te opdringerige reclames, of
• een te grove inbreuk op wat in de omgeving gebruikelijk is (zie daarvoor de
gebiedsgerichte welstandscriteria).
Is ral 9010 icm antraciet castrastererd?

Veel huizen in de buurt hebben nl antraciet en witte kozijnen...

Daarnaast heeft mijn straat 'extra interesse' voor de welstandscommissie. Wat kunnen ze hiermee doen?
 

IJkenhout

Vaste beantwoorder
Moderator
  • #8
Wit is niet bijzonder natuurlijk, zeker niet als er meer huizen in de straat die kleur hebben. Een welstandexces is niet snel, maar er is niet zomaar aan te geven wat eronder valt. Zal vast wel jurisprudentie over zijn :)

Extra interesse betekent alleen maar dat ze het iets beter in de gaten houden, en bij bouwaanvragen dat er kritischer getoetst wordt. Vanaf oktober wordt er nog veel meer vergunningsvrij, zoals afwijkende materialen en kleuren tijdens de bouw.

Het is wel lastig dat je gemeente heeft aangegeven dat er een bouwvergunning nodig is, je zit niet te wachten op een "bouw"stop. Ik zou met die vraag 23 in de hand nog eens langslopen. Dan kunnen ze niet anders concluderen dat ze een fout antwoord hebben gegeven.
 

Kees de schilder

Verf- en houtrotherstel adviseur
  • #9
Geen slapende honden ( ambtenaren ) of welstandscommissies wakker maken want:

Uw omgeving heeft dit blijkbaar wel zonder toestemming gedaan en de gemeente gedoogd dit, dus voor u kan geen uitzondering worden gemaakt. U doet niets buiten proportie.

Een welstandscommissie bestaat uit en aantal lieden die het u moeten gunnen. Mijn buurman wilde een dakkapel plaatsen en zijn tekening heb ik ingediend om bij mij dezelfde te plaatsen: bij hem goed bevonden en bij mij niet.

De reden was het ontbreken van zg. krulveren aan de zijkanten.

Ik heb dus op de tekening die krulveren erbij gezet en opnieuw ingediend: prima! Niemand ooit meer wezen kijken. Wel 2x leges betalen natuurlijk.
Ik zie ze nog wel eens langs lopen aan de overzijde om weer een naastgelegen stadsgezichtbepalend pand te keuren...

:roll:
 

Heiloklus

  • #10
Ja, dat klopt idd. Het is echt heel erg met die 'commissies'.

Het mooi eis, er zitten ook 2 architechten in, met eigen bedrijven. Over belangenverstrengeling gesproken ;-)

Hoe dan ook, wanneer je de buitenkant gaat stuccen, moet je WEl een kleine bouw vergunning aanvragen he? Want we vinden enkel schilderen toch niet zo heel mooi(kleine test gedaan)

Halve huis is al gestuct, enkel de voorgevel nog niet.

Ik las hierboven dat per oktober meer vergunningsvrij mag, is daar al een lijst van?
 

Kees de schilder

Verf- en houtrotherstel adviseur
  • #11
Als dat zo is moet dat in uw plaatselijke dagblad of nieuwsblaatje staan.

U kunt ook gewoon uw gemeente bellen, meneer Jansen ( ! ), en dan vragen wat de uitzonderingen zijn. Komt u direct aan de weet of u voor stucwerk aan een gevel een vergunning nodig hebt.
 

Heiloklus

  • #12
Probleem is dus dat mijn gemeente al zegt dat je voor schilderen een bouwvergunning nodig hebt :-(

Maar ja, zal kijken wat ik kan doen
 

Kees de schilder

Verf- en houtrotherstel adviseur
  • #13
Als men dat zegt, kunt u dat vast wel zwart op wit krijgen van de gemeente.

Overigens is het een rare regel dat voor schilderwerk al een vergunning moet worden aangevraagd ( behalve dan bij monumenten / stadgezichtbepalend ).
 

Chathanky

  • #14
Voor schilderen heb je geen bouwvergunning nodig.
Je hebt te maken met de welstand bij normale woningen. Je huis geheel paars of biggetjes roze schilderen zal zeker niet toegestaan zijn in een jaren 30 wijk.

Geen slapende honden wakker maken klinkt als het bekend zijn met het feit dat het niet kan of mag.
Als dat zo is moet je het hier ook niet vragen maar er gewoon aan beginnen.

Wat maakt het dan nog uit?
Als je een vergunning nodig zou hebben schudt je ze dan wel wakker? :roll:
 

IJkenhout

Vaste beantwoorder
Moderator
  • #15
Ik wil het nog één keer duidelijk maken. MinVROM heeft over schilderen een heel duidelijk antwoord gegeven (zie bovenin de topic). Een gemeente mag hier niet van afwijken!
 

Chathanky

  • #16
Waar lees je dat dan in de citaat die je aan gaf?
 

Heiloklus

  • #17
Hmm okee. Bij mij zeggen ze dat je het gezichtsbeeld veranderd en daarom een vergunning/toestemming moet vragen. Kan evt via welstandscommissie zonder echte vergunning(scheelt leges) zei de ambtenaar.

Die is toch ook bekend met de VROm regels? Pff wat een gedoe zeg :)

Voor stuccen geldt geen officiele vrijstelling he?
 

IJkenhout

Vaste beantwoorder
Moderator
  • #18
IJkenhout schreef:
Kijk eens op de site van minVROM, vraag 23. Je gemeente heeft dus niet het correcte antwoord gegeven.
Niet alle ambtenaren zijn bekend met alle regels. En ze kunnen zich ook vergissen toch?

Stucen is wel vergunningplichtig. Maar het kan zijn dat je gemeente daar coulant mee omgaat.
 

Kees de schilder

Verf- en houtrotherstel adviseur
  • #19
@ Chatanky:

Normaliter baant dit leger zich slapend en suffend een weg door het bestaan tot hopelijk vervroegd pensioen.

Is men eenmaal wakker dan komt de molen piepend op gang om niet meer te stoppen. :roll:
 

Chathanky

  • #20
Chathanky schreef:
Voor schilderen heb je geen bouwvergunning nodig.
Je hebt te maken met de welstand bij normale woningen. Je huis geheel paars of biggetjes roze schilderen zal zeker niet toegestaan zijn in een jaren 30 wijk.

Geen slapende honden wakker maken klinkt als het bekend zijn met het feit dat het niet kan of mag.
Als dat zo is moet je het hier ook niet vragen maar er gewoon aan beginnen.

Wat maakt het dan nog uit?
Als je een vergunning nodig zou hebben schudt je ze dan wel wakker? :roll:
Geen bouwvergunning, wel kenbaar maken bij de welstandscommissie zoals eerder aangehaald.

Je zal die "slapende" hond dus echt moeten wekken.

Opmerkingen over het wel of niet functioneren van een overheidsapparaat heeftdaar niets mee te maken.
Met deze reden kun je alle regels wel asn je laars lappen en zet je de goedwillende ambtenaren in verkeerd daglicht. Zo kun je ook in het hebben over elke schilder is gelijk aan de minst vakkundige.

Beetje kortzichtig zo'n uitlating.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu