Fornuisgroep voor wasmachine/droger

[Wybo]

Hoi klussers,

Ik heb een keer in een nieuw gebouwd huis gezien dat een erkende installateur in de groepenkast een 2f-2n fornuisgroep heeft gebruikt om een wasmachine en een wasdroger op aan te sluiten, er liepen 5 draden (2 blauw, 2 bruin en 1 groen/geel) naar een dubbele inbouwdoos met 2 wcd's
Op iedere wcd kon dus een vermogen van 16A gehaald worden terwijl het in feite 1 groep is (dus je niet 2 groepen door 1 buis trekt).
Graag wil ik weten of dit mag (was tenslotte een erkende installateur, en betrof een appartementen complex van 20 woningen die allemaal op deze manier uitgevoerd waren)
Zelf wil ik ditzelfde grapje uitvoeren in de keuken waar ook maar 1 loze buis naar toe gaat en ik 2 extra groepen moet hebben (vaatwasser/Koffie apparaat, 1600/2300 watt).

Ik hoor het graag, groeten Wybo

 

[The headhunter]

Is niet toegestaan, gekoppelde groepen mogen alleen gebruikt zijn voor kookvoorzieningen.
2 apparte groepen in een buis is ook niet toegestaan.

 

[Fiesiekus]

Dit is niet toegestaan. Er moet 1 apparaat via een perilex-WCD op aangesloten worden.

 

[Sxnder]

Die fornuisgroep constuctie is niet toegestaan maar er is niets op tegen beide apparaten op één 16A groep aan te sluiten. Alleen een beetje opletten dat ze niet gelijktijdig het volle vermogen trekken (dit zal in de praktijk echter zelden gebeuren).

 

[Wybo]

Ok dat is duidelijk, mag niet dus, maar het werkt wel dus ;-) en ontstaan geen gevaarlijke situaties? Ik denk er nog even goed over na. Ik moet echt 2 groepen extra in de keuken hebben, en een andere mogelijkheid dan dat ene buisje heb ik niet helaas.
Toch raar dat een installateur dit grootschalig toepast.
In elk geval bedankt voor de reacties tot dus ver

 

[Fiesiekus]

Toch raar dat een installateur dit grootschalig toepast.

Het is hier al vaker vermeld: "dat het gebeurt is iets anders dan dat het mag"

 

[Ronald42]

Dit is een oplossing die je wellicht in uiterste nood zou kunnen toepassen als je ergens aan het beunen bent. Een installateur die dit toepast en dan ook nog seriematig moeten ze zijn papieren afnemen.

 

[Falderalf]

Ik heb deze vraag laatst gelezen in het "Mag1010" magazine.
Omdat deze vraag vaker voorkomt is men bezig om deze misschien onder te brengen in de normen, dus het gecombineerde met 2 groepen.
Momenteel mag het nog niet en komt er wel of niet een oplossing voor.

 

[Ralph]

Ik denk dat het wel mag straks, het is immers niet gevaarlijker dan anders.

 

[Toon]

Waarom koppelen we dan niet gelijk alle automaten aan elkaar, heb je nog maar 1 buis nodig?

 

[Ralph]

Owkee, ik zal mijn standpunt iets beter onderbouwen.

Mag het niet, kan het niet, kan het wel? Nou, in mijn logica kan het wel. Het ligt ook zo in elke straat in de grond en komt ook zo elk huis binnen. Alleen vanaf de meter schijnt het dan ineens levensgevaarlijk te zijn.
En natuurlijk valt er best een scenario te bedenken wat er kan gebeuren, maar is dat dan reeel? En is dat dan zo anders dan als er gewoon een 3 fasen kracht aansluiting door de buis loopt? Ook daar valt wel een extreem scenario voor te bedenken hoor.

Nee, dan die stekkerdozen wat ze gebruiken voor een fornuisaansluiting die (zoals ik zo vaak lees hier) kennelijk geen officieel aansluit volgorde heeft voor 2x 230 van dezelfde fase, en eigenlijk voor kracht aansluiting is bedoelt maar niet daarvoor word gebruikt waardoor je als je bij zo'n doos komt het altijd eerst moet meten hoe het verhaal is aangesloten.
Dat is raar genoeg dan wel veilig en volgens de officiele regels.
Je zal als leek de stekker van een ander fornuis er maar zo insteken.

Dus mijn opinie is, het kan wel maar officieel mag het niet om 2 fasen in één buis te voeren. Is het veilig? Ik denk van wel, als het een kracht aansluiting betrof lopen er ook meerdere fasen door één buis.
Ik zou de groepautomaten wel gekoppeld houden voor de extra veiligheid.
En om het doemscenario van een mogelijke 32A voeding door één of andere rare sluiting uit te sluiten zet je een extra ALS erbij zodat je minstens 1 van die 2 automaten vanaf een andere ALS voedt.

 

[Toon]

Het gaat om het aantal groepen, niet om het aantal fasen.

Krachtgroep => sluiting in draden => automaat/zekering vliegt er uit.

Kookgroep => sluiting in draden => 32A mogelijk => bedrading niet voor geschikt.

Een kookgroep was ontwikkeld voor éénfase aansluitingen waarbij meer vermogen werd gevraagd, veelal een kookplaat. Dus bij sluiting tussen de twee fasedraden gaat de automaat/zekering er niet uit.

Mag het niet, kan het niet, kan het wel? Nou, in mijn logica kan het wel.

Er kan zoveel, het is alleen niet toegestaan. Op een weg kan je ook veel harder dan toegestaan, alleen het mag niet. Zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Daar komt bij dat we op dit forum adviezen geven volgens de geldende richtlijnen in de diverse rubrieken.

En om het doemscenario van een mogelijke 32A voeding door één of andere rare sluiting uit te sluiten zet je een extra ALS erbij zodat je minstens 1 van die 2 automaten vanaf een andere ALS voedt.

Leg dit eens uit?

 

[Ralph]

1 ALS per groep heft de 25% kans op dat je door mogelijk overbelasting van 1 groep smeltende draden krijgt die mogelijk zou kunnen samensmelten met de fase van de andere groep en zo 32A kan creëren. Als dat met 2 ALS's zou gebeuren zullen ze altijd afvallen doordat de fases willen levelen wat dan op de nulleider niet gebeurt.

Ik weet er is geen beschrijving van te vinden......nog, maar wie weet komt dat nog. Maar dit is net zo veilig als door 2 buizen apart en het kost je maar € 15,- a € 20,- voor een extra ALS.

 

[Toon]

 

[Jan]

Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat de TS de draad (sic.) al lang kwijt is

 

[The headhunter]

1 ALS per groep heft de 25% kans op dat je door mogelijk overbelasting van 1 groep smeltende draden krijgt die mogelijk zou kunnen samensmelten met de fase van de andere groep en zo 32A kan creëren. Als dat met 2 ALS's zou gebeuren zullen ze altijd afvallen doordat de fases willen levelen wat dan op de nulleider niet gebeurt.

Ik weet er is geen beschrijving van te vinden......nog, maar wie weet komt dat nog. Maar dit is net zo veilig als door 2 buizen apart en het kost je maar € 15,- a € 20,- voor een extra ALS.

Jij hebt echt geen benul waar je het over hebt.
Een aardlek beveiligt niet tegen overbelasting.
De reden dat het niet mag heeft primair helemaal niets te maken met een foutstroom van 32A.
2 gelijke fasen zoals bij een kookgroep normaal is kunnen helemaal niet 'levelen'wat dat ook mag weze want die hebben al een gelijke potentiaal.
Bij 2 verschillende fasen zal de foutstroom zelfs in de kiloAmperes gaan lopen en dus de automaat gewoon aanspreken zoals dat hoort.
En wat die nulgeleider ermee te maken heeft, waarschijnlijk iets met klok en klepel.

15-20 euro voor een Aardlek vraag ik mij toch af waarom bij mijn vaste groothandels vrijwel alle aardleks ca. 100 euro zijn.
En dat is bij bijna alle merken zo.

 

[Appeltje]

Ik denk dat hier ALS en groep ff door elkaar gehaald zijn (verklaard ook de prijs van 15-20 euro)... maar dan nog snap ik het hele verhaal niet en klinkt het redelijk als onzin.

Ben zelf ook wel voorstander van de bedachte oplossing (kookgroep en 2 stopcontacten (of zelfs kracht en 3))... zie daar nl. ook geen verschil tussen het aansluiten van een kookapparaat of 2 verschillende apparaten op aparte stopcontacten. Maar het mag idd niet en dat kun je m.i. dan niet op grote schaal gaan toepassen als je installateur bent!

Gr. Richard.