Cat6 UTP in 5/8 buis

[ThijsMuis]

Binnenkort krijgen we glasvezel in huis, en gaat de TV vanaf dat moment via het ethernet. Daarvoor wil ik de bestaande coax bekabeling vervangen met Cat6 kabels, in elk geval in de woonkamer.

Nu wil ik ook graag de TV in de woonkamer apart op internet kunnen aansluiten. Ik kan dan wel een WCD plaatsen met 2 poorten, maar ik kan nergens duidelijk vinden of er ook 2 Cat6 kabels (de stugge variant) door één 5/8 buis kunnen. Is dat een kwestie van proberen of kan ik beter Cat5e UTP proberen?

Ik weet niet precies hoe de leidingen lopen, maar vermoed dat er wel een of twee (scherpe) bochten in zitten.

 

[Migs]

In principe zijn cat6 kabels in een huis nergens voor nodig.
met de huidige techniek dan wel te verstaan.
cat5e voldoet ruim voor 1gb netwerk.
(mits alle kabels van koper zijn, der zijn wat kabels in de markt die dat niet hebben.)

ik heb zelf de cat6 stugge variant nog niet door een 5/8 buis getrokken.
maar verwacht eigenlijk geen problemen daar mee.

wil je iets snellers als 1gb dan zul je toch naar andere technieken moeten kijken, maar dat is erg duur.

 

[KlusRob]

Geen enkel probleem, zorg ervoor dat je genoeg overlengte hebt (eerste stuk van de kabel waar de trekveer aan is vastgemaakt ruim afknippen ivm kans op beschadiging van de aders), en maak de kabel aan de veer vast met meerdere aders. Plak dan de kop van de veer tot een cm of 5-10 over de buitenmantel van de utpkabel af met electratape om de trekkrachten zo gelijkmatig op de kabel over te brengen en om zo min mogelijk weerstand te hebben (geen losse aders die in een bocht kunnen blijven steken).
Mocht het toch moeilijk gaan (vooral de langere lengtes), gebruik dan een glijspray (bijvoorbeeld siliconen- of teflonspray, zeker geen afwasmiddel, dat droogt op den duur uit en verhard!).
En doe het met 2 personen; 1 persoon trekt aan de veer en de andere voert de kabels zo gelijkmatig mogelijk in (en 'smeert' de kabels indien nodig). Bij het trekken vooral gelijkmatig trekken, niet 'rukken' dan trek je de kabel kapot.

Dit zijn in ieder geval mijn ervaringen. Ik heb afgelopen jaar bij mij thuis overal cat 6 utp getrokken, 2 kabels in een 5/8 pijp. Lengtes tot een meter of 15 per kabel.
Heb bij mij overal cat6 gebruikt omdat ik deze gratis kon krijgen (overlengtes van bekabeling bij mij op het werk, werden weggegooid omdat ze te kort waren. ICT'er heeft ze bewaard voor 'als iemand ze ooit kon gebruiken').

Gr. Rob

 

[Ronny]

Ik verwacht wel problemen met trekken van stugge
CAT6 kabels door een 16mm (5/8) buisje met scherpe bochten.

Een CAT6 kabel heeft een harde kern, die er specifiek voor zorgt
dat de aderparen blijven zitten waar ze zitten, en niet teveel verschuiven.
In extreme gevallen kunnen de prestaties minder worden als
de kabel mishandeld wordt door iets zoals trekken in een buis.
In theorie althans.

In de praktijk valt dat best mee, maar in dit geval krijg je
het waarschijnlijk al moeilijk om twee van deze kabels door
deze buis te trekken.
Elke leverancier zal je dan ook aanraden om netwerk
bekabeling te "leggen" in een goot, en nooit te trekken.

Maar als je al beschikking hebt over CAT6 kabel, en het mogelijk
is om deze kabels in een buisje te krijgen dan zou ik dat zeker doen.
Hoewel CAT5 ook gigabit kan "draaien" zijn daarvoor wel alle 4 de
aderparen nodig. De apparatuur moet daar ook geschikt voor zijn.
CAT6 heeft sowieso voordelen.

 

[Migs]

Ik denk wel dat het zou moeten lukken.
zeker met klusrob zijn tips.

wil je toch voor cat5e gaan.
lees dan dit door.

verder is cat5e geschikt voor 100m 1gb verbinding.
cat6 is in een woonhuis nergens voor nodig.
en het zal nog heel lang duren om dat wel nodig te hebben.

(laat weten wat gelukt is. ik heb thuis ook zoon probleempje.
het kan ook zijn dat ik voor iets anders ga als ethernet.)

 

[Ronny]

Interessant dat jij kunt bepalen wat een ander wel of niet nodig heeft in zijn woning...

 

[Migs]

Sorrie ronny, ik schreef het iets te snel het was vroeg van ochtend.
ik had het anders op moeten schrijven.

cat5e is de officiële kabel voor 1gb ethernet verbinding.
der is wel veel cat5e kabel in de handel die geen cat5e is. dus pas op wat je koopt. zie artikel van tweakers.net

waar eigenlijk cat6 voor nodig hebben is mij nog steeds een raadsel.
(ik ken wel een paar exotische netwerk structuren die het eisen maar ook daar is het niet nodig.)
de volgende snelheids-verhoging van ethernet is waarschijnlijk andere kabel nodig, maar dat staat nog niet op papier.(de standaart is nog niet af.)
kun jij mij vertellen waar cat6 voor nodig is?

 

[Gerrit B]

één cat 6 kabel door een 5/8 buis trekken zal best nog wel gaan, 2 er door trekken met ook nog wat bochten vereist echter goed aangelegde buizen met ruime bochten. Dit komt hoofdzakelijk door de stugge aderpaar verdeler die in het midden van de kabel zit.
Vaak gaat Cat 5e dan wat eenvoudiger.

Verder moet je je afvragen waarvoor je Cat6 zou willen hebben.
hogere snelheden? je glasvezel geeft meestal 40 tot 60 MB dus daar hoef je het vooralsnog niet voor te doen.

Heb je cat6 liggen dan zou ik dat eerst proberen, lukt dat niet of moet je die kopen dan gewoon cat5 gebruiken en 1 Gig over cat5 sturen??? ik zou me er niet zo druk om maken 100 Mb is voor een TV ruim voldoende.

suc6

Gerrit

 

[Migs]

Ha Gerrit B.

het klopt wat je zegt hoor.
allen de situatie is aan het veranderen.
full-HD on gecomprimeerd red je niet meer met 100Mb ethernet.
(word dacht ik nog niet aangeboden. maar ik heb zelf geen glasvezel)

ik zelf krijg nu 120Mb via de kabel binnen.(docsis 3).
theoretisch kan de modem door groeien tot 360Mb.
ben benieuwend wat glasvezel gaat doen komend jaar.
als ze durven de concurrentie aan te gaan met kabel.

als je kabels legt ga voor 1Gb. (minimaal cat5e vol koper)
dat gaat vrij snel nodig zijn.
(het blijft natuurlijk koffiedik kijken, maar bij mij is het al nodig.)

grt migs

(ik hoop dat je een visje hebt gevangen :D )

 

[Gerrit B]

De vraag is altijd krijg je 120 Mb of betaal je voor 120 Mb?

Ik heb hier ook een abonnement van 20Mb maar de hoogst gemeten snelheid is 14Mb en ga je in de spitstijd meten dan zakt het ook rustig naar 6 of 7 Mb.

Daarnaast kun jij wel een 120Mb verbinding hebben maar de vraag is altijd of daar waar jij je download vandaan haalt ook wel zo snel is (meestal dus niet)

Dat de snelheid steeds hoger wordt is gewoon een feit maar ook voor internet geldt dat de zwakste schakel uiteindelijk de snelheid bepaald.
Wat wel klopt is dat er steeds andere technieken komen waardoor die hogere snelheden mogelijk worden op bestaande netwerken dus die zwakste schakel wordt wel steeds sneller.
Maar moet die download vanuit het buitenland komen dan zijn er wel wat die die hoge snelheden ondersteunen maar daar is meestal het netwerk lang zo goed niet als hier in Nederland en ga je toch terug naar de lagere snelheid.
Stel dat je die 120Mb wel haalt dan is jouw voordeel dan wel dat je dan 10 films tegelijk kunt downloaden zonder dat jouw eigen snelheid de beperkende factor is.

suc6

Gerrit

 

[Doe-het-lekker-zelf]

Cat5 (100Mbit) in elk geval links laten liggen, nu nog een 100Mbit netwerk leggen is achter de feiten aanlopen, minimaal voor Cat5e gaan zodat er een 1Gbit netwerk aangelegd kan worden.

100Mbit mag nu nog ruim voldoende zijn voor tv, maar hoe zit dit over 2 a 3 jaar? De snelheden zijn de afgelopen paar jaar enorm snel gestegen, het is dus koffiedik kijken welke snelheden we met een paar jaar nodig zullen hebben, maar je wilt dat niet nog eens alle bekabeling moeten vervangen omdat er slechts CAT5 bekabeling is getrokken.


En misschien wil je in de toekomst het punt waar nu alleen een tv op aangesloten word, in de toekomst ook gaan gebruiken voor het aansluiten van andere apparaten.


Nog een mogelijkheid, maar dat moet je willen, is om 1 CAT6 kabel te trekken, en indien nodig daarachter met een switch(je) meerdere aansluitingen te creëren naar behoefte.

 

[Doe-het-lekker-zelf]

De vraag is altijd krijg je 120 Mb of betaal je voor 120 Mb?

Ik heb hier ook een abonnement van 20Mb maar de hoogst gemeten snelheid is 14Mb en ga je in de spitstijd meten dan zakt het ook rustig naar 6 of 7 Mb.

Jij hebt waarschijnlijk DSL?
Ikzelf heb hier een 40Mbit kabelabonnement, en haal die snelheid ook, combineer dit met een 100Mbit verbinding en 45% (ivm overhead zal de effectieve snelheid lager liggen dan de max van 100Mbit), als je dan ook nog eens vanaf die machine/pc Full-HD wilt streamen naar een tv die op het netwerk aangesloten is, dan heb je de 100Mbit al aardig vol zitten. Wil je in de toekomst 3D gaan streamen, loop je al tegen een bottleneck aan. Gaat je internetverbinding boven de 50Mbit uitkomen, heb je al een bottleneck.

100Mbit aanleggen is niet kosteneffectief, en is niet vooruitdenken. Voor mobiele/flexibele verbindingen kan je het overwegen, voor vaste verbindigen door leidingen en goten: NIET doen. Zonde van het geld.

En over het gebruik van je internetlijn, en "de andere kant" van de lijn. Ikzelf maak gebruik van een usenet provider waarbij er met 100Mbit gedownload kan worden, nu word dat gelimiteerd door mijn abonnement van "slechts" 40Mbit, maar dat geeft al aan dat de mogelijkheden om 120Mbit abonnementen te gebruiken er wel degelijk zijn. 120Mbit internet abonnementen mogen nu nog premium zijn, over een jaar of wat zal dat het gemiddelde internetabonnement zijn, omdat onze honger naar bandbreedte voorlopig nog niet gestild is.

 

[Migs]

De vraag is altijd krijg je 120 Mb of betaal je voor 120 Mb?

Ik heb hier ook een abonnement van 20Mb maar de hoogst gemeten snelheid is 14Mb en ga je in de spitstijd meten dan zakt het ook rustig naar 6 of 7 Mb.

Daarnaast kun jij wel een 120Mb verbinding hebben maar de vraag is altijd of daar waar jij je download vandaan haalt ook wel zo snel is (meestal dus niet)

jep adsl heeft daar problemen mee. (afstand naar wijkcentrale)
met kabel is dat al een stuk minder.
glasvezel? nog geen idee.

ik haal van mijn "eigen" server in Rotterdam 114Mb. (zonder router)
dus ik vind dat ze het niet slecht doen.
(mijn router haalt op dit moment helaas maar 80Mb, die moet ik nog vervangen)

ben bang dat we 1Gb ook snel vol zullen gaan krijgen.
om 1Gb te laten werken met 100Mb en 10Mb is de timing tussen de pakketen niet aangepast waardoor de snelheden relatief niet bijster veel omhoog zijn gegaan.

maar het begind erg offtopic te worden.
ontopic: minimaal cat5e of beter.
laat weten of cat6 is gelukt.

 

[MvanV]

Ik zou opletten met het weghalen van coaxbekabeling.

Of je met glasvezel UTP nodig hebt hangt af van je provider.

Sommige providers op veel (glashart/reggefibernetten) leveren er ook 39 analoge zenders bij over de coax+dvbC. KPN doet dat niet, kleineren vaak wel.

Dat kan erg fijn zijn omdat het sneller zapt en video's/HDrecorders er soms bruikbaar door blijven.

Ook heb je met UTP voor iedere TV een box nodig die wat kost, voor sommige slaapkamerTVs volstaat vaak een beperkt analoog pakket.

Misschien dat je over een jaar switcht en het wel fijn vindt ofzo.

Wel zou ik het met kabels regelen, draadloze oplossingen geven vaker storingen.

 

[Ronny]

Cat5 (100Mbit) in elk geval links laten liggen, nu nog een 100Mbit netwerk leggen is achter de feiten aanlopen, minimaal voor Cat5e gaan zodat er een 1Gbit netwerk aangelegd kan worden.

Zover ik weet wordt CAT5 al jaaaaaaaaaaren niet meer geleverd.
CAT5E heeft die plek ingenomen, maar het valt niet iedereen direct op.

 

[Doe-het-lekker-zelf]

Zover ik weet wordt CAT5 al jaaaaaaaaaaren niet meer geleverd.
CAT5E heeft die plek ingenomen, maar het valt niet iedereen direct op.

Het is echter nog wel te koop, naast CAT5E, dus dat was de reden dat ik het aangaf, om te voorkomen dat er toch nog CAT5 materiaal word aangeschaft en daar achteraf wellicht toch spijt van krijgt.

 

[ThijsMuis]

Dank voor alle informatie. Het gaat om glasvezel van XS4ALL, dus is er geen analoog/coax signaal wat vanaf de glasvezel modem komt. De draadloze oplossing (ethernet over power) is erg instabiel.

Na een korte blik in de kruipruimte heb ik het vermoeden dat het vrij krappe bochten zijn. Cat5e lijkt me dan beter en met wat minder risico. Ik verwacht ook niet direct meer dan 1 Gb nodig te hebben, dus ga ik voor de Cat5e kabels. Wel solid kabels, zodat ik het mooi met WCD's en patchpanel in de meterkast kan afwerken.

 

[Migs]

Intel heeft van de week aangekondigd welke kabels nodig zijn voor een 10Gb verbinding.

het word cat6a of cat7.

maar ik heb het idee dat je dat niet nodig hebt.
cat5e is voldoende voor de komen de jaren.