Borrelend geluid in wastafel, ontluchting

[Dorian]

Ik heb een vraag rond het altijd maar terugkerende onderwerp ontluchting. Hieronder zie je een bovenaanzicht van het deel van de afvoer dat in de kelder loopt (let wel: hierop zitten geen WC's aangesloten, enkel wasbakken, douche, bad en (vaat)wasmachine).

Er is een standleiding die van de verdieping naar de kelder loopt, waarop de badkamer is aangesloten. In de kelder loopt er dan een (bijna) horizontale leiding van de achterzijde van het huis naar de voorzijde, waar de afvoer naar buiten gaat. Deze doorvoer naar buiten is echter afgewerkt met een T-stuk, waarop nog een kleine wastafel is aangesloten.

Voor de volledigheid: onze CV-wandketel hangt op de zolder. De afvoer hiervan loopt in een open buis, die naar beneden loopt en zo op de standleiding uitkomt via de badkamer. Deze open buis werkt dus al enigszins als ontluchting.

Als nu het bad wordt leeggelaten of de wasmachine leeggepompt wordt, moet de lucht uit de horizontale lijn kunnen ontsnappen, wat resulteert in een borrelend geluid in de sifon van de kleine wastafel. Ik heb al gecontroleerd of het inderdaad om verhoogde druk gaat, door het trucje van het plastic zakje te gebruiken waarover ik hier op dit (overigens uitstekende) forum had gelezen: als het bad wordt leeggelaten, wordt het zakje opgeblazen...

Voor de volledigheid moet ik er ook bij zeggen dat de afvoer volledig in 50mm is uitgevoerd (behalve de aansluitingen van apparaten en wastafels, uiteraard), op aanraden van een familielid die ervan overtuigd was dat dit voldoende is. Ik vrees eigenlijk dat dit de basis van het probleem vormt, maar de afvoer vervangen is een werk dat ik liefst niet doe...

Is er een mogelijkheid om dit geborrel tegen te gaan, zonder rioollucht in huis te krijgen? Alvast bedankt voor alle tips!

 

[Utreg]

Ik neem aan dat de ontluchting naar het dak loopt.

Anders heeft u een probleem, ontluchting door laten lopen naar het dak.

 

[Jan]

Dorian schreef:

Hieronder zie je een bovenaanzicht van het deel van de afvoer dat in de kelder loopt

Ik neem aan dat Dorian een tekening opgestuurd heeft, misschien even wachten tot die geplaatst is ?

 

[Dorian]

Ik neem aan dat de ontluchting naar het dak loopt.

Anders heeft u een probleem, ontluchting door laten lopen naar het dak.

Neen, de ontluchting gaat niet door het dak. Maar ik vrees sowieso dat er door de kleine diameter van de volledige afvoer, te weinig lucht de buis in kan langs "boven" als er veel water ineens doorgaat (zoals bij het leeglopen van het bad of het leegpompen van de wasmachine).
Bij mijn test kwam er een stevige luchtstroom uit de afvoer ter hoogte van de wastafel...

(NB: De tekening ontbreekt voorlopig nog...)

 

[Jan]

Zonder tekening is er niet veel concreets van te zeggen, onze glazen bol is niet groot genoeg
De afmetingen en lengte van de leidingen zijn van groot belang voor een duidelijk antwoord.

 

[Dorian]

Zonder tekening is er niet veel concreets van te zeggen, onze glazen bol is niet groot genoeg

Sorry, ik was niet duidelijk: de tekening is inderdaad opgestuurd, ik wacht nog tot de admins ze kunnen toevoegen...

 

[Jan]

Dan wachten we gewoon nog even af.

 

[Kees]

De afbeelding is geplaatst (bij de vraag).

Het had wat extra tijd nodig, omdat ik hem moest verbouwen om passend te maken, zonder verlies van de leesbaarheid...

 

[Fiesiekus]

Deze open buis werkt dus al enigszins als ontluchting.

Als ie afgesloten is met een sifon is er geen ontluchtingsfunctie, maar dat heeft u hier ook niet nodig.

Het gaat om het wasbakje rechts dat borrelt ? Ik heb zo het donkerbruin vermoeden dat 't richting "Gracht" niet lekker afvoert en daarna in de pijp richting wasbakje rechts stuwt. Was is van die grachtleiding de diameter? Ooit vernieuwd? Ooit verstopping o.i.d. gehad daar? Wat is de overgang daar te plekke (T-90, T-45)?

 

[Jan]

Probeer het eerst eens met een be/ontluchtingspijp op de standleiding en een beluchtingssifon bij de wastafel.
De be/ontluchting op de standleiding doortrekken tot onder de pannen c.q. tot boven het dak, dat mag overigens niet in de buurt van ramen etc.

 

[Dorian]

Het gaat om het wasbakje rechts dat borrelt ? Ik heb zo het donkerbruin vermoeden dat 't richting "Gracht" niet lekker afvoert en daarna in de pijp richting wasbakje rechts stuwt. Was is van die grachtleiding de diameter? Ooit vernieuwd? Ooit verstopping o.i.d. gehad daar? Wat is de overgang daar te plekke (T-90, T-45)?

Het gaat inderdaad om het wasbakje rechts. Vandaag is gebleken dat de afvoer richting gracht toch wel verstopt moet geweest zijn, want het water van de wasmachine kwam in de douche (= stroomopwaarts!) naar boven. Toen ik een controledop openschroefde (vlakbij het T-stuk waar de afvoer naar buiten gaat), kreeg ik een onfrisse douche, wat aangaf dat het water niet naar buiten kon...

Ik heb langs de twee zijden (net na de wasmachine en in het bewuste wasbakje) ontstopper-gel gegoten, waarna de doorstroming weer in orde bleek te zijn.
Nu nog even afwachten wat het effect op het geborrel gaat zijn...

Voor de volledigheid (@Fiesikus): de leiding naar buiten gaat over naar diameter 110, en komt uit in een betonnen buis van een kleine meter doormeter...

 

[Kees]

Ik zou via de controledop een onstoppingsveer door de afvoer halen.

Dat is veel effectiever dan ontstoppermiddeltjes.

 

[Dorian]

Ja, maar ik had er geen en het was zondag vandaag... ;-)
Dit wordt de volgende stap.

 

[Fiesiekus]

Is de aansluiting "stroomvriendelijk"? D.w.z. mt T-45 (Y-) uitgevoerd?

 

[Dorian]

Is de aansluiting "stroomvriendelijk"? D.w.z. mt T-45 (Y-) uitgevoerd?

Ik denk het wel: ik heb enkele foto's opgestuurd naar de admins:

Foto 1: aansluiting van de wasmachine-afvoer
Alle andere aansluitingen zijn op dezelfde manier gebeurd, en overal waar de afvoer een hoek van 90 graden moet nemen, is uitgevoerd met 2 x 45 graden.

Foto 2 en 3: voor- en zijaanzicht van de doorvoer naar buiten

Wat de doorvoer (foto's 2 en 3) betreft, was er helaas te weinig hoogte om met een echte 45-bocht te kunnen werken. Dit is geen ideale situatie, maar het kon niet anders...

 

[Kees]

Foto's zijn geplaatst!

 

[Fiesiekus]

Het ging mij inderdaad om die aansluiting door de muur en die is verre van stromingsoptimaal. Er is wel een schroefdop om door te steken bij verstopping da's meegenomen. Met een dikke stok in steken o.i.d.

Maar ik denk dat 't borrelen in die wastafel toch grotendeels door deze "ondoordachte" constructie veroorzaakt wordt. Die twee leidingen moeten eigenlijk op verschillende hoogtes bij die T uitkomen; dan stroomt 't afvalwater niet in de wastafelpijp.

Of T-45 verticaal (kromme poot naar links) en dan 90 graden naar buiten.

 

[Henk253]

Beste mensen

Ik probeer zo goed mogelijk uit te leggen!
De leiding die de muur in loopt af zagen (eerst even ontstoppen) en 2 T-stuk 45 graden te plaatsen en op de achterste T-stuk weer een eindstuk met schroef deksel te plaatsen.
Nu afvoer die rechts zit afzagen en op eerste T-stuk aan sluiten, idem met linkse maar nu op tweede T-stuk.
Ook raad ik aan op op syfon aansluitingen be/ontluchters te zetten!

grt henk253

 

[Fiesiekus]

Dat lijkt me de beste oplossing Henk 253, maar kunnen de bestaande leidingen wel zodanig verplaatst worden dat ze nog op die nieuwe T-45 's geplaatst worden?
Het geheel komt nl. met die 2 x T-45 een flink stuk "naar binnen".

 

[Henk253]

Die leiding die door de muur gaat moet buiten kant muur er af, ook moet binnen kant muur het geboord gat op gekapt worden om de T-stuk 50/45°3x lijm verbinding goed diep teplaatsen.
Met de schuinte zo diep mogelijk in het gat pas maken, hier mee hebben we zo 6 cm mee gewonnen.
Daarna een T-stuk 50/45° 2x LV daarin in eindstop.

In dat zijstuk van de T-stukken elk een bocht 50/45° 1xLV zodat die aansluitingen recht op staan!
Ik zag ook een beluchter die kan ook wel weg, doordat er beluchters op de sifons worden geplaatst!
Vanaf hier met een sok 50 en buis en 1 Bocht 50/45° 2xlv en 1 B-50/45°1x lv dan op eersteT-stuk plaatsen.

Het zelfde andere leiding alleen komt hier een exstra B 50/45° om naar de andere T-stuk te gaan.
Eventueel kan op wasmachine aansluiten bovengronds een be/ontluchter worden geplaatst die onder de vloer zat!