WTW berekening

[JuliaA]

Beste fora-leden,

I.v.m. een aanstaande verbouwing zijn wij onze ventilatie opties aan het bekijken. Nu wil ik graag zelf een centraal WTW systeem.
Doormiddel van informatie op het internet heb ik de benodigde aanvoer berekend (M2 * 3,24 = M3/h). Zie tabel.

Dit ziet er dan zo uit op de plattegrond met de verplichte afvoerplekken.

Vragen ronde 1: Klopt de aanvoer berekening zo een beetje? In totaal moet er dan 234,74 m3/h aanvoer zijn. En en is het dan slimmer om een 300 m3/h debiet WTW te nemen of een 350 m3/h?

Maar nu is dus de vraag hoe dit in balans te brengen. Ik zou het niet weten en heb dus maar de aanname gedaan dat lucht door het trappenhuis kan bewegen.

• Het trappenhuis blijft dus altijd open. Mijn vermoeden is dus dat je bijvoorbeeld 43,45M3 op zolder aanvoert en die dan via de trap naar beden gaat.
• Op de eerste verdieping heb je dus overschot van zolder, incl overschot van wat je aanvoert.
  • Washok is niet echt een natte ruimte, maar ik heb het vermoeden dat wij hier beter kunnen afzuigen dan nog meer aanvoeren
• Dan kom je dus op de begaande grond waar je dus het overschot van de bovenliggende verdiepingen krijgt. Dat heb ik dan verwijderd van de nodige aanvoer.
• De laatste overbodige m3/h zouden we dan extra kunnenafvoeren in de keuken, toilet of meterkast?
  
  
  
  
  

Vragenronde 2: Kan/mag wat ik hierboven beschrijf? Zo ja, top! Maar zo nee, moet ik per verdieping balanceren?
Vragenronde 3: Wat moet ik sowieso met de meterkast doen? Mij lijkt dit dus een prima plek voor de afvoer van het overschot.
Vragenronde 4: Wat moeten wij dan met de ventilatie naar buiten in de badkamer (door de muur naar buiten). Mag die dan weg? (Ik hoop jullie zeggen ja)

Ik heb nog wel 1000 vragen maar ik zou eerst eens dit duidelijk willen hebben voor mijzelf. Ook omdat ik niet blindelings wil varen op advies van installateurs/aannemers omdat wij hier helaas nare ervaringen mee gedaan hebben.

Alvast super bedankt!

 

[The headhunter]

In basis:
Toilet, keuken badkamer en overloop zolder zijn afvoeren.
Alle kamers zijn aanvoer.
Je berekend de verversing van elke kamer en dat breng je in als lucht, vervolgens ga je de keuken toilet en badkamer en overloop van de zolder en het washok als retour gebruiken.
Voor keuken badkamer en toilet geld een norm de rest verdeel je over zolder en washok de n als je behoorlijk wat overhoud kan je die na wens verdelen.

Afzuiging van een badkamer kan vervallen dat zal anders de balans juist verstoren.

Retour stromen gaan onder de.deuren door dus zorg daar voor voldoende ruimte.

 

[Walker]

Enerzijds heb je de minimale afvoer van toilet en badkamer.
Anderzijds heb je de benodigde hoeveelheid verse lucht voor de verkeersruimtes.

Je kunt voor de grotere ruimtes prima een aan- en afvoerventiel plaatsen. Want anders moet alles via overstroom, en dat geeft klapperende deuren.

Daarom moet je ook de ventielen goed inregelen, met een overschot aan toevoer in de verblijfsruimtes.

 

[JuliaA]

Je berekend de verversing van elke kamer en dat breng je in als lucht, vervolgens ga je de keuken toilet en badkamer en overloop van de zolder en het washok als retour gebruiken.

Bedankt! Dit was een stukje informatie dat ik dus nog niet had en wel meteen veel verduidelijkt.
Dubbele checkvraag: dat is dus dan ook als de zolder niet puur als opslag (als homegym en logeerkamer) dient?

Afzuiging van een badkamer kan vervallen dat zal anders de balans juist verstoren.

Dit hoor ik heel graag

Retour stromen gaan onder de.deuren door dus zorg daar voor voldoende ruimte.

Yes. Dit wist ik gelukkig al.

Vraag totaal los van het topic
Iemand toevallig ervaring met deze deurroosters of deze?

Je kunt voor de grotere ruimtes prima een aan- en afvoerventiel plaatsen. Want anders moet alles via overstroom, en dat geeft klapperende deuren.

Bedankt voor de tip!

 

[The headhunter]

Dubbele checkvraag: dat is dus dan ook als de zolder niet puur als opslag (als homegym en logeerkamer)

De zolder zelf is een verkeersruimte net als een slaapkamer daar plaats je een inblaas met het gewenste debiet.

 

[Walker]

Verblijfsruimte... De hal is een verkeersruimte.

 

[Jackd]

De woonkamer met open keuken zou ik neutraal of met iets meer afvoer dan aanvoer houden.
Zo blijft wat er in de woonkamer gebeurt in de woonkamer en gaat het niet de gangen in. Denk aan een feestje, roken, fondue of wat dan ook.

Je wilt ook geen 5 cm ruimte onder een deur moeten hebben vanwege geluid.
Wat dat betreft zou je zelfs in een slaapkamer van een lichte slaper een aan en afvoer kunnen maken, zodat de deur echt dicht kan, i.p.v. met een dikke kier onder de deur.
In mijn studententijd in een appartement met wtw gewoond, maar doek onder de deur en raam open..

 

[JuliaA]

De woonkamer met open keuken zou ik neutraal of met iets meer afvoer dan aanvoer houden.
Zo blijft wat er in de woonkamer gebeurt in de woonkamer en gaat het niet de gangen in. Denk aan een feestje, roken, fondue of wat dan ook.

Ok dat is idd een goede tip. Echter voorzie ik een probleem in aanvoer in de gang en het toilet.

Wat dat betreft zou je zelfs in een slaapkamer van een lichte slaper een aan en afvoer kunnen maken, zodat de deur echt dicht kan, i.p.v. met een dikke kier onder de deur.
In mijn studententijd in een appartement met wtw gewoond, maar doek onder de deur en raam open..

Dat snap ik, maar lijkt me niet nodig met de M2 die wij hebben en het feit dat wij niet in een studentenkamer wonen en beide niet zo lichte slapers zijn. Plus we horen toch al veel van de buren (oude huizen) :-)

De zolder zelf is een verkeersruimte net als een slaapkamer daar plaats je een inblaas met het gewenste debiet.

Dus toch weer terug naar inblazen :-)

Ik ga terug naar de tekentafel en kom vanavond met een update. Iedereen erg bedankt!

 

[Jackd]

-woonkamer (bijna) neutraal)
-slaapkamers/zolder inblazen
-toilet/badkamer afzuigen.
Via de trappen kan het prima van zolder naar het toilet beneden. Ik zie geen aanvoer probleem.

 

[JuliaA]

Obv van de reacties hier een nieuwe optekening gemaakt.
Ziet dit er dan logischer uit?

Ik vraag me af wat jullie denken van die afzuiging alleen in de keuken en de toevoer alleen aan de andere kant. Zouden jullie dit anders aanpakken? En kun je een afzuiging van 10 m3/h maken? Mag dit wel?

In onderstaande is het voordeel dat je nergens een toevoeg van +50 m3/h nodig hebt.

 

[Cvolieboy]

Wat ik hier zo al lees wekt de indruk van de aanleg van een afzuig systeem (mechanische ventilatie}
Een WTW installatie heeft echt wel wat meer omhet lijf dan wat ik hier zo algemeen lees.
WTW is een gebalanceerd systeem van aan en afvoerlucht in dezelfde ruimten, en geen verkeersstromen die niet te controleren en in te regelen zijn.

Wees tevens allert op afzuiging in een ruimte waar was en droog apparaten staan, deze kunnen het hele huis via een WTW systeem behoorlijk en ongecontroleerd opwarmen.

En het uitrekenen van lucht hoeveelheden op 2 cijfers achter de komma heeft geen enkele zin, omdat er bij het inregelen afwijkingen van 10 tot 20 % als normaal worden beschouwd.
Maak toevoer en afvoer buizen waar ze horen en gebruik de betere ventielen voor aan en afvoer lucht zodat als je tot inregelen van luchtstromen komt het ook op de juiste wijze kan gebeuren.

Vr Gr

 

[JuliaA]

Wees tevens allert op afzuiging in een ruimte waar was en droog apparaten staan, deze kunnen het hele huis via een WTW systeem behoorlijk en ongecontroleerd opwarmen.

Gelukkig voor ons gaan we niet aan een droger :-) Maar goede tip om rekening mee te houden. Echter lijkt mij aanvoeren in die ruimte niet handig?

Sowieso bedankt voor je toevoeging, maar als een WTW aan- en afvoer in elke ruimte zou moeten hebben zou je dan niet ook in de badkamer twee ventielen moeten vinden? Ik vind dit moeilijk rijmen met alle informatie die ik heb gelezen en nieuwbouw van vrienden en familie die ik heb gezien.

 

[Cvolieboy]

Er zijn niet voor niets vele klachten over WTW systemen. Als het niet goed is aangelegd en berekend en niet goed is ingeregeld gaat het heel vaak goed mis.
Koud in de winter en warm in de zomer omdat er is bezuinigd op de apparatuur.
Dat zie je niet aan de buiten kant maar als er bv geen omloop klep in de WTW zit of niet goed werkt, krijg je luchtstromen die je niet wil. Ook installatietechniek voor wat betreft luchtsystemen is niet voor niets een studie van enkel jaren en dan daarna ook nog met redelijk wat jaren ervaring pas werken?
Dus bezint eer ge begint, is hier echt wel van toepassing om het geheel tot een goed resultaat te krijgen.

Vr Gr

 

[JuliaA]

Er zijn niet voor niets vele klachten over WTW systemen. Als het niet goed is aangelegd en berekend en niet goed is ingeregeld gaat het heel vaak goed mis.
Koud in de winter en warm in de zomer omdat er is bezuinigd op de apparatuur.
Dat zie je niet aan de buiten kant maar als er bv geen omloop klep in de WTW zit of niet goed werkt, krijg je luchtstromen die je niet wil. Ook installatietechniek voor wat betreft luchtsystemen is niet voor niets een studie van enkel jaren en dan daarna ook nog met redelijk wat jaren ervaring pas werken?
Dus bezint eer ge begint, is hier echt wel van toepassing om het geheel tot een goed resultaat te krijgen.

Ik wil niet het idee weten opwekken het beter te weten dan jou, want dat is zeer onwaarschijnlijk. Echter wat je in je vorige reactie schreef (ventielen aan- en afvoer in elke ruimte) kan ik gewoon nergens terugvinden. Maar wij proberen ook echt advies van installatie technicus in te winnen. Maar we hebben bij 8/10 geen succes wegens drukte.

Warmte in de zomer kan ik mij goed voorstellen. Je kanalen lopen immers door je huis en worden dus niet alleen in de WTW maar ook via de ruimtes waar ze doorheen lopen voorverwarmd. In onze situatie is dat dus niet ideaal dat we op de zolder aanvoeren (met de zon erop de warmste plek) en dat de WTW op zolder komt (ditto probleem). Maar echt een andere optie zie ik niet. Voordeel zou dan wel weer moeten zijn dat in de winter met de zon erop de WTW óók weer warmere lucht verspreid. Dat is dan wel weer lekker :-)

Na wat nadenken denk ik echter dat de ventielen op de woonkamer beter zo geplaatst kunnen worden. Of zijn drie over de lengte dan toch beter?

Groetjes!

 

[ADDave]

WTW is een gebalanceerd systeem van aan en afvoerlucht in dezelfde ruimten, en geen verkeersstromen die niet te controleren en in te regelen zijn.

Dat is niet helemaal waar. Balansventilatie is dat de mechanische toe- en afvoer van het hele gebouw met elkaar in balans is, niet per ruimte.
Je kan prima lucht laten overstromen tussen ruimten. Zo wordt het doorgaans ook ontworpen, wat dus overeenkomt met wat hierboven geschreven is.

 

[IJkenhout]

Het is zeker niet gebruikelijk om elke ruimte afzonderlijk te beschouwen. Ik vind het zelfs af te raden. Het gebouw als geheel is veel logischer en gecontroleerder. Plaats in woonkamer en hoofdslaapkamer een co2 sensor voor automatische aansturing (en in badkamer vochtsensor). Overweeg een plenum om alles goed in te kunnen stellen (naast de ventielen).

Er zijn ook valdorpels met ingebouwde overstroom. Die dempen het geluid ook. Maar een kier eronder van 10 tot 15mm zorgt normaal gesproken nauwelijks voor geluid. Boven de deur zou ik niet doen, want dat zorgt voor slechtere en ongewenste luchtstromingen. Aanvoer tegen plafond en afzuiging onder de deur geeft de beste spreiding van ventilatielucht.

Op de box alles flexibel aansluiten en dempers tussen de box (aanvoer 1m, afvoer 0.5m) en in de aanvoer ook dempers tussen de ruimtes onderling. Kies een box met (automatische) bypass. Hang de box op aan een wand met voldoende massa of plaats deze op een geschikt frame op de vloer.

 

[Cvolieboy]

Dan wens ik de bewoner die het met dit advies moet gaan doen veel succes bij het inregelen van zijn of haar installatie. Want als het allemaal zo makkelijk zou zijn als hierboven beschreven is dan zouden we geen klachten hebben.
Over een hele warme slaapkamer en een koude woonkamer en een nog koudere douche. Want alles via overstroom met ongecontroleerde luchtstromen in balance brengen en dat moet gewoon met WTW. Anders kun je better een goedkope afzuigbox instaleren die heeft dan meer kans van slagen opeen dergelijke installatie manier.
Maar allemaal natauurlijk gestudeert voor het aanleggen en inregelen van dit soort WTW installaties.

 

[IJkenhout]

Want alles via overstroom met ongecontroleerde luchtstromen in balance brengen en dat moet gewoon met WTW.

Ik vermoed dat ik je antwoorden verkeerd heb opgevat en we hetzelfde bedoelen.