Wissel Kruis Wissel 2 lampen terug naar bediening per lamp

[Druus]

Hallo allemaal,

Als hobby klusser zit ik regelmatig op deze site te kijken als ik weer eens vastloop en ik moet zeggen dat ik er altijd nog op die manier uit ben gekomen. Nu heb ik echter na een avond proberen en een avond internet doorspitten helaas nog niet de oplossing gevonden. Het probleem is het volgende:

Ik ben een bestaande woning aan het opknappen. Beneden zit wisselschakelaar W1 met 1 bruine draad ingaand en 2 zwarte uitgaand. Volgens mij lopen de 2 zwarte van W1 naar K (kruischakelaar op verdieping)waar weer 2 zwarte uitgaan naar W2 (verderop op zelfde verdieping). Hier worden 2 lampen mee bediend. Met W1 en K kon ik beide lampen gelijktijdig aan of uit zetten. Met W2 1 lamp aanzetten of wanneer ze beide aan stonden switchen tussen lamp 1 en 2. Sowieso vind ik dat al een rare constructie maar goed. Wat ik nu wil is het volgende. Ik wil alleen lamp 1 met schakelaar W1 en K. Lamp 2 wil ik alleen bedienen met W2. Vind het niet erg om nieuwe schakelaars of iets dergelijks aan te schaffen, maar kom er nu echt niet uit. Heb de dragden al op 20 verschillende manieren aangesloten. Dan is de ene schakelaar weer sterker dan de andere, dan doet de ene het weer niet, dan weer wel. Wie kan mij helpen????

Alvast bedankt!

 

[Walker]

En als je de Kruisschakelaar vervangt door een dubbele wissel? Of een inbouwdoos bijzet en daar 2 wisselschakelaars plaatst?

bruin -> W1 -> 2x zwart -> Dubbele wissel (links) -> zwart -> lamp -> blauw

bruin -> dubbele wissel (rechts) -> 2x zwart -> W2 -> enkele zwart -> lamp -> blauw

 

[Tom345]

Als er bij W2 de twee draden van de kruisschakelaar binnenkomen en je kunt met die schakelaar switchen tussen lamp 1 en 2, dan zijn er in die doos meer draden dan de getekende drie. Zou je hier nader op in kunnen gaan?

 

[Druus]

Alvast bedankt voor de reacties.

Er zitten er echt maar 3 in. Heb ze nu zelf aangesloten in een nieuwe wisselschakelaar om 1 en ander te proberen. Ik was namelijk zo slim geweest om de oude contactdozen al te verwijderen zonder te noteren hoe het zat. Ik weet overigens niet 100% of die 2 draden uit de kruisschakelaar komen, want dat kan ik niet zien aangezien alles in de muur/plafond is weg gewerkt. Het is een aanname die ik gedaan heb.

Om verwarring te voorkomen, de hoofdvraag is nu hoe ik de lampen werkend kan krijgen op de "nieuwe" manier.

Ik wil alleen lamp 1 met schakelaar W1 en K. Lamp 2 wil ik alleen bedienen met W2.

Mvg.

 

[Druus]

En als je de Kruisschakelaar vervangt door een dubbele wissel? Of een inbouwdoos bijzet en daar 2 wisselschakelaars plaatst?

bruin -> W1 -> 2x zwart -> Dubbele wissel (links) -> zwart -> lamp -> blauw

bruin -> dubbele wissel (rechts) -> 2x zwart -> W2 -> enkele zwart -> lamp -> blauw

Bedankt. Maar ik wil de 2e lamp alleen met W2 bedienen en de wissel rechts buiten beschouwing laten. Dit is dus niet exact wat ik bedoel. Of kom ik hier niet onderuit?

 

[Tom345]

Je zult toch eerst erachter moeten zien te komen, hoe de draden lopen. Begin maar eerst met zoeken naar de twee draden die direct naar resp. lamp 1 en lamp 2 gaan. Pak een lange draad en sluit die aan op de bruine bij schakelaar 1. Het andere einde vervolgens met alle zwarte draden verbinden tot er een lamp oplicht (wel veilig werken en steeds de groep uitschakelen). Vervolgens alle standen van de schakelaars proberen. Blijft de lamp branden, dan heb je de goede draad te pakken.

Als je beschikt over een leidingszoeker of tracer, dan kan dat uitzoeken natuurlijk op een makkelijkere manier.

 

[Druus]

Bedankt voor alle info. Ik ben al weer wat verder maar ik ben er nog niet. Zie tekening. De draden L en R zorgen voor de wisselspanning. Bij W1 in stand 1 maakt L contact en bij W1 in stand 2 maakt R contact.

Nu verder. Om verder te testen heb ik eerst de draden van W2 in een lasklem gedaan om zeker weten verbinding te hebben. Dan zorgt draad SL dat lamp SL aan gaat. En draad Hal dat lamp Hal aangaat.

Daarna heb ik W2 als volgt aangesloten. Draad ? en SL aan dezelfde kant. Draad Hal aan de andere. Nu gaat het als volgt. Als schakelaar W2 aan de kant van draad SL en ? staat werkt draad SL van K voor lamp SL en draad Hal voor lamp Hal. Wanneer schakelaar W2 aan de kant van draad Hal staat zorgen de draden van K er allebei voor dat de lamp Hal aangaat. De draden van K heb ik trouwens los aan elkaar gekoppeld per keer. Niet in de schakelaar.

Dus nu de volgende vragen:

- Wat doet draad "?" bij W2
- Hoe krijg ik lamp Hal op schakelaar W1 en K
- Hoe krijg ik lamp SL op schakelaar

 

[Prutslutser]

Hetgeen je in de eerste post optekende was zuiver een kruisschakeling.
Met die kruisschakeling kun je op 3 verschillende plekken 1! (of meerdere parallel) lamp aan of uit doen.
Je kunt er dus niet twee lampen afzonderlijk ermee schakelen!

Ik denk dat je fout zit in je eerste aanname.

Maak gewoon een nieuw schema zoals het hoort te zitten.
(je wens)
Dan kijk je welke bestaande draden je kunt gebruiken.

 

[Prutslutser]

Dit is hoe het moet zijn volgens hetgeen je vraagt.

 

[Druus]

Ik begrijp dat ik de kruisschakelaar niet kan gebruiken om de lampen los te bedienen. Ik wil dan ook andere schakelaars installeren. Maar ik kom er niet uit waar ik de draden heen moet leiden/omleggen/trekken.

Ideale situatie. W1 en K (moet een wisselschakelaar worden) sturen lamp Hal aan. W2 stuurt lamp SL aan. Daar wil ik graag een schema/uitleg voor.

 

[Druus]

Ik was te snel zie ik. Zal dit eens bestuderen. Maakt het dan ook nog uit waar ik de bruine draad vandaan haal? Moet vandezelfde groep zijn neem ik aan? Het is nl een wirwar van draden hier.

 

[Druus]

Hetgeen je in de eerste post optekende was zuiver een kruisschakeling.
Met die kruisschakeling kun je op 3 verschillende plekken 1! (of meerdere parallel) lamp aan of uit doen.
Je kunt er dus niet twee lampen afzonderlijk ermee schakelen!

Zou je alsnog uit kunnen leggen wat die draad ? nu is bij W2?

 

[Prutslutser]

Wat die draad ? is kan ik je niet vertellen.

Dit omdat je zoals gezegd eerst alles hebt losgetrokken.

"Ik was namelijk zo slim geweest om de oude contactdozen al te verwijderen zonder te noteren hoe het zat."

Je kunt nu alleen nog maar met logisch te werk gaan de schakeling opnieuw opbouwen.
Dat doe je met een logisch schema. (zoals ik je heb opgetekend)

Als je beide lampen op een en dezelfde groep wil hebben branden moet je niet twee verschillende fases gebruiken.
(bruine draden)
Er mogen sowieso niet twee groepen 1 schakeling voeden.

Op een punt waar de twee schakelingen bij elkaar komen kun je de fase splitsen.

 

[Walker]

Dus zorgen dat L1 brandt, dan alleen de desbetreffende groep van W1/L1 uitschakelen en controleren of er nog spanning op de bruine draad bij W2 staat...

 

[Prutslutser]

At walker,

Is dit als grappig bedoeld?