Opvangen verzakkende muur

[Fantomaz]

Hallo mensen,

Wij hebben een oude woonboerderij en zijn deze flink aan het strippen.
Nu hebben wij onlangs een (gelukkig) niet gewapende betonnen vloer uit een slaapkamer gebroken en zitten nu vol op moeder aarde te kijken.
De muren van dit vertrek zijn in de jaren enigszins verzakt en om verdere verzakking te voorkomen wil ik, nu ik er goed bij kan, er funderingspunten onder plaatsen.

Punt is dat de muren ooit op een kleilaag zijn geplaatst, wat waarschijnlijk gezien was als de harde grondlaag.
Ik ben er met andere funderingsklussen achter gekomen dat er onder die laag nog een flink pak veen oid ligt.

Alle punten waar ik de muren ga vervangen, vervang ik uiteraard eerst de fundering. Maar op plekken waar de muren nog goed zijn (los van die lichte verzakking) wil ik de boel toch wat steviger maken.

Nu had ik het volgende in gedachten en ik vraag me af of dit wijs is, of... Zeg het maar...

Van beide kanten schuin tot onder de fundering boren met een 150mm grondboor tot op de harde onderlaag. Deze boorgaten onder de fundering wat uithollen en het geheel vol te storen met beton, zodat de oorsponkelijke fundering hier op komt te rusten.
Is dit een idee?

Let wel, op dit plaatje heb ik maar 1 kant van de "paal" laten zien

 

[Rene de klusser]

Hoe dik is die laag veen volgens jou dan.
En dan de maat van de onderkant betonvloer tot de zandplaat onder het veen.

 

[IJkenhout]

Slecht idee, als je het al voor elkaar krijgt, gaat dit gebeuren:

Dit soort ideeën verzwakken de grond meer dan dat het iets oplevert.

Er zijn mogelijkheden om een soort hamerkop op een stalen buispaal te zetten, en deze onder de oude fundering te draaien (ben even de naam van het systeem kwijt), maar beter is aan beide zijden paal slaan en met beton verbinden. Alle opties moeten door een constructeur beoordeeld worden, en je hebt een vergunning nodig. Het is vervolgens niet echt een klus om zelf te doen.

 

[Fantomaz]

Hoe dik is die laag veen volgens jou dan.
En dan de maat van de onderkant betonvloer tot de zandplaat onder het veen.

Je mag de betonvloer vergeten, René.
Die had ik er uit gehaald en juist nu ik vol op de grond zit (geen vloer meer in die betreffende kamer) én ik er dus van 2 kanten bij kan, wil ik dus van 2 kanten betonnen pijlers onder zetten.

Slecht idee, als je het al voor elkaar krijgt, gaat dit gebeuren:

Een prachtige aanpassing van mijn illustratie!! Mijn complimenten :)

Uit de tekening kon je dit niet opmaken, maar ik wilde de constructie van 2 kanten uitvoeren. Zoals ik in mijn startpost aanhaalde. Dat kan nu mdat die vloer er dus niet meer in ligt.

... beter is aan beide zijden paal slaan en met beton verbinden. Alle opties moeten door een constructeur beoordeeld worden, en je hebt een vergunning nodig. Het is vervolgens niet echt een klus om zelf te doen.

Ik doe alles zelf, zolang mijn rug dat toe laat.
Waarom moet een constructeur daar naar kijken? De bestaande situatie blijft ongewijzigd. Ik verstevig alleen de grond toch alleen maar?
En hetzelfde vraag ik me dus af mbt de vergunningen. De situatie blijft gelijk.
Maar stel dat ik de muur wil neerhalen en opnieuw wil opbouwen...
Heb ik daar dan ook vergunningen voor nodig?

NB
Uit een eerdere funderingsbouw van een binnenmuur weet ik dat er een pak zand van ca 30 cm ligt, met daaronder een kleilaag van ca 25cm.
De veenlaag eronder is ongeveer 70cm. Het varieert wat. Op een enkel punt zat ik na 80cm vanaf maaiveld in de harde laag en een paar meter verder moest ik een verlengstuk op mijn boor zetten omdat ik uiteindelijk uitkwam op 120cm

 

[IJkenhout]

De situatie blijft niet gelijk want je maakt een nieuwe draagweg. Bovendien verzwak je de grond door het maken van de gaten. Dat die gaten later met beton worden gevuld maakt niet uit. Het wordt een ander verhaal als je de gaten maakt met een overdruk, maar dat lukt je niet met een grondboor. Graaf maar eens een gat naast je in zand, dan zak je zelf naar beneden. Ook bij klei en veen gebeurd dat (uiteraard iets minder). Bovenstaande zijn redenen waarom het door een constructeur bekeken moet worden. En ook omdat die kan bepalen hoever ze uit elkaar moeten staan en wat voor andere voorzieningen er getroffen moeten worden.

Ik denk dat dit alleen werkt als er een volledige betonbalk onder de muur/fundering gemaakt wordt. Want een metselwerk fundering kan niet zomaar puntlasten van palen aan.

Ook het opnieuw opbouwen van de muur is vergunningplichtig.

Nodig maar eens een paar bedrijven uit die aan funderingsherstel doen, dan kom je erachter dat het niet zo eenvoudig is. Er kan veel misgaan, ik denk dat je huis en je leven wat teveel waard zijn om mee te gaan experimenteren...

 

[The headhunter]

Als je er toch van beide kanten bij kan kan je er net zo makkelijk onderdoor graven en een stiep onder de fundering zetten.
Ik ben alleen bang dat de hele boel erger gaat verzakken en dat de huidige fundering een punt ondersteuning niet kan hebben en dus je last krijgt van scheuren.

 

[Rene de klusser]

Het is inderdaad niet verstandig om dit zomaar zonder een berekening te doen.
Want alle lasten die er op komen en zijn moeten mee genomen worden

Wil je er weer een betonvloer in storten.
Zo ja wat is de maat vanaf de onderkant vloer tot aan de harde laag.
Als ik het optel 125 ongeveer.
Mijn vraag stel ik omdat het niet verstandig is om op deze mannier de fundering te gaan ondersteunen.
Je roerd namelijk eerst de grondlaag onder de fundering.
Daarna zal hij enigzinds gaan zetten.
En dit gebeurt 9 van de 10 keer tijdens het uitharden en of boren van de palen.
Mijn Idee is om naast de muren ongeveer 20 cm van de muur om de meter een paal in de grond te doen met steekeinden van wapening.
Deze palen 28 dagen laten drogen.
Na uitharden van de palen nissen in de muur te maken waar de vloer in gestort word.
Aan beide zijden wel te verstaan.
De vloeren in iedergeval uitvoeren met dubele wapening naast de muren met stekken in de nissen.
Zo verstoor je de grond onder de fundering niet.
en je vangt het verder verzakken op.
En informeer hier en daar eens over een vergunning.
Volgens mij is het wel zo dat HYZZZZ aangaf dat het vergunningsplichtig is omdat je constructief iets veranderd.
Deze oplossing word heel veel gebruikt bij verzakkingen van huizen.
Maar dit moet echt ter plaatste even bekeken worden door een deskundig persoon.
En hoeft echt niet te veel te kosten om het te laten berekenen.
Wij hebben dit een aantal malen bij buitengevels gedaan maar dan met palen van 5,5 meter lang.in grou friesland.
Daar vezakt zelfs de oprit nog als je er een bloembak op zet.
Deze moesten zolang omdat de eerste zandplaat op die maat onder het maaiveld lag.

 

[Fantomaz]

Bedankt voor jullie verduidelijkende antwoorden. :D
Ik vroeg me al af wat eea met mijn nieuwe vloer van doen had.
Kijk, ik zie het zo...
De vloer wordt zwevend. Omdat die met zijn ~7-10cm niet te dik is, gewapend is én er geen puntbelasting is, verwacht ik weinig druk naar de zijkanten. Temeer ook omdat er net een gemiddeld 7cm dikke betonvloer uit is gehaald.
Vanwege de slechte isolatie heb ik die er nu uit geslagen.

Wat vergunningen betreft... Ik ben de bemoeizucht van de overheid soms wat zat.
Ik kan alleen refereren aan mijn vakgebied, waar de regels overkill zijn om alles uit te sluiten. Natuurlijk niet zonder reden. Maar wanneer ik iets afzwak in de normeringen is het nog steeds veilig genoeg. ;)
Als consument worden mij allerlei regels door de strot gedrukt omdat er een kans is dat er ooit... vul maar in.
Als ik normen aanhoud die tot voor kort dé richtlijnen waren zit ik nog steeds veilig.
En dit is op zowel mijn, als bouwtechnisch vlak te betrekken.

Storten huizen tegenwoordig sneller in omdat een deurkozijn 2m is ipv 2,30?

Tot zover mijn afkeer van de overberegelingen. Met alle respect voor de instanties hoor...
Maar we worden doodberegeld. :D