CV aftakken tbv fancoils

Hallo,

Ik wil graag advies over wat de verstandigste manier is mijn cv leiding af te takken.

Huidige situatie

In de foto zie je 28mm koperen leidingen, die lopen van het buffervat (beneden) naar de pomp (boven) voor de vloerverwarming en vloerkoeling. Zoals je ziet is er niet veel ruimte, maar hopelijk net genoeg. De buizen die naar beneden gaan langs het buffervat zitten in een knelfitting. Deze moeten absoluut goed blijven, want daar kan ik met mijn bahco niet bij. Ik weet niet of het goed te zien is, maar we kijken hier op de hoek tussen 2 muren. De buis rechts mag je negeren.
1746798825191.jpeg


Gewenste situatie

Ik wil deze leidingen aftakken om een zone te maken voor fan coils. Daarvoor wil ik het volgende toevoegen in deze ruimte:
Code:
      +----->    +----->     ← Bocht door muur (andere fancoils)
      |          |
      +----->    +----->     ← Aftakking door muur (fancoil)
      |          |
      |         [P]          ← Pomp
      |          |
    (===)      (===)         ← Kogelkraan
      |          |
      aftakkingen

De bovenste muurdoorvoer zit vlak onder het plafond en er is geen ruimte meer voor automatische ontluchters. Uiteindelijk wordt deze ook doorgetrokken tot de bovenverdieping. Daar zal ik ontluchters plaatsen. Vanaf de bovenste muurdoorvoer wil ik 32mm Uponor meerlagenbuis gebruiken i.v.m. condensvorming en omdat ik dit fijn vind werken. Ik heb daar een perstang + bekken voor.

probleem

Ik vind het best een lastige puzzel om te bedenken hoe ik dit aanpak. Wellicht dat iemand met meer ervaring hier wat over kan zeggen. Ik zou bijvoorbeeld in de verticale buizen een aftakking (T-stuk) kunnen plaatsen met knelkoppelingen. Dat heeft mijns inziens 2 risico's in zich. Het eerste risico is dat de knelkoppeling onder bij het buffervat gaat lekken en daar kan ik niet goed meer bij. Het tweede risico is dat ik de buizen heb doorgezaagd en er dan achter kom dat er niet genoeg speling op de leidingen zit om het T-stuk te plaatsen. Dus wat is hier verstandig?
 
Wat functioneert er niet aan het huidige systeem waardoor je hebt besloten dat het toevoegen van fan coils nodig is? Maw: Voor welk probleem is dit een oplossing?
 
Dan kun je beter een airco plaatsen ipv je gehele verwarmingssysteem te ontregelen.
 
Dan kun je beter een airco plaatsen ipv je gehele verwarmingssysteem te ontregelen.
Dus jouw advies is om er een tweede warmtepomp bij te zetten, terwijl mijn huidige warmtepomp ruim voldoende vermogen heeft? Dan kan ik er eentje gebruiken om te verwarmen in de winter en dan gebruik ik de andere om te koelen in de zomer.

Ik ben blij met alle feedback en je zal het vast goed bedoelen, maar dit is echt geen zinnig advies. Bovendien heeft het niets te maken met mijn originele vraag. Ik heb een praktische vraag over het toevoegen van een extra zone aan een bestaand systeem. Kun je mij daar ook mee helpen?
 
Vragen:
Wil je ook condenserend gaan koelen (ontvochtigen) of alleen maar de temperatuur omlaag halen in de ruimte?
Zijn je leidingen ook uitgerekend om er ook een fancoil bij aan te sluiten?

Bij een fancoil in combinatie met een warmtepomp heb je meestal een groot debiet en een kleine delta-T.
Daarbij hoort dan ook een grotere leidingdiameter, zeker als je af gaat takken.

Een verstandige manier van aftakken is op verschillende manieren mogelijk, knelfittingen, solderen of pers fittingen.
Alles is prima, het is maar net wat je het makkelijkste en/of mooiste vindt.
 
  • Like
Waarderingen: Mn22
Denk niet te klein,
het is prima om 2 keer per leiding te zagen. (liever trouwens niet zagen, maar met een mini pijpsnijder snijden)
Dan kan je in het horizontale en het verticale deel zagen/snijden.

Kost een paar extra koppelingen, maar geen speling in de leidingen nodig.
Dit is trouwens ook een backup optie, als het niet lukt met 1 keer snijden. (of een stukje eruit snijden)

ps. hoe zit de verbinding in / met de pomp?
Je kan ook alle bochten hier weghalen en opnieuw bedenken wat jou het beste uitkomt.
 
De aanpassingen die jij wil maken moeten doorgerekend worden. Oftewel eerst een goed installatieontwerp laten maken.
 
Als je een aparte zone met meerdere fancoils gaat maken, dan moet je dat gewoon doorrekenen. Alleen dan kun je de juiste diameters selecteren en een fatsoenlijk werkende installatie maken.

Een goed doorgerekend ontwerp verdient zichzelf altijd terug. Dat was met CV installaties al zo en dat is met een warmtepompinstallatie alleen nog maar belangrijker geworden.
 
Wil je ook condenserend gaan koelen (ontvochtigen) of alleen maar de temperatuur omlaag halen in de ruimte?
Ja ook ontvochtigen, want mijn huidige vloerkoeleing houdt het huis prima koud in de zomer, maar het werd de vorige zomer daarmee zo vochtig dat al het papier klam aanvoelde. Lijkt mij ook niet gezond i.v.m. schimmels. Alternatief zou zijn alleen topkoelen, maar dat vind ik niet goed genoeg.

Zijn je leidingen ook uitgerekend om er ook een fancoil bij aan te sluiten?
De originele berekeningen heb ik niet, maar mijn totale warmtevraag (of koeltevraag) verandert niet. De nieuwe zone krijgt een eigen pomp en die reken ik wel door. De oude zone heeft alleen vloerverwarming/koeling op 2 verdiepingen en daar verandert niets aan. De nieuwe zone staat volledig parallel.

Bij een fancoil in combinatie met een warmtepomp heb je meestal een groot debiet en een kleine delta-T.
Daarbij hoort dan ook een grotere leidingdiameter, zeker als je af gaat takken.
Een vlugge berekening liet zien dat voor het debiet van de fancoils 20 mm koper al voldoende zou zijn, dus ik ging ervan uit dat beide zones samen wel door 28mm kunnen. Echter wist ik bij die berekening niet of ik van het werkelijke koelvermogen of van het maximum van de fancoils uit moest gaan. Wellicht kun jij daar wat over zeggen?

Vermogensbereik van de warmtepomp A35/W18 ∆T 5K: 2,4 - 7,3 kW
Kleinste fancoil van Vaillant is 2,5 kW en daar wil ik er 3 van, dus samen 7,5 kW. Echter ga ik mijn slaapkamer echt niet koelen met 2,5 kW. In mijn berekening ben ik uitgegeaan van 5 kW en kwam ik uit op 860 L/h en dan is 19,5 mm binnendiameter voldoende om het stroomsnelheid op 0,8 m/s te houden.
 
Laatst bewerkt:
ps. hoe zit de verbinding in / met de pomp?
Je kan ook alle bochten hier weghalen en opnieuw bedenken wat jou het beste uitkomt.
Goed punt. Ik zou dit hele stuk tot aan de pomp kunnen vervangen door 32mm Uponor PEX. Het zou mooi zijn als ik hier een insteekverloop op zou kunnen aansluiten. Zoals deze:
1746865871752.png

Het is mij echter niet duidelijk hoe de aansluiting op de pomp in elkaar steekt. De moer heeft een steekmaat van 50mm en het schroefdraad lijkt 1.25". Zit die 28mm buis hierin gekneld of zijn buis en moer één onderdeel met een rubber erin?



1746865033512.png
 
Ik denk zoiets: (er zit een flens op de buis)
https://www.warmteservice.nl/Duurzaam/Warmtepomp/Warmtepomp-toebehoren/Vaillant-VWZ-aansluitset-MPS-/p/03659230
Ik weet niet of er een directe oplossing naar Uponor is, maar je hebt nog wel genoeg koper over als je direct bij de bocht zaagt.
Zou deze passen?

1746875811896.png

(eerst iets verderop snijden, dan demonteren en dan pas zagen, dan krijg je geen troep in de buizen)
Begrijp ik hieruit dat jij die verticale buizen aan de rechterkant niet nog voor de eerste bocht zou snijden i.v.m. mogelijke snijresten in het systeem? Ik had juist bedacht om deze verticaal langs de muur door te trekken voor de fancoils.

Code:
      +----->           ← overige fan coils
      |
      +----->           ← fan coil
      |       
     [P]                ← Pomp
      |
    (===)               ← Kogelkraan
      |
<-----+                 ← zone voor vloer
      |
     |||                ← Insteekovergang (naar 32 mm PEX)
     ===                ← Dubbele knelkoppeling
      |                 ← Inkomende 28 mm koperen buis
 
De gegevens en de aansluitingen van de pomp zijn vast ergens te vinden. Dan weet je zeker of die past. Goeie kans van wel, maar ik weet niet zeker welke aansluiting het is.

Snijden kan overal, zagen liever niet.
Maar wat ik eerder zij was voordat het idee kwam om bij de pomp te beginnen.
 
Ik verwarm en koel mijn huis met een warmtepomp. Dit gebeurt via de vloerverwarming/koeling, welke door het hele huis aanwezig is. De temperatuur blijft hierdoor het hele jaar constant.

Er zijn 2 dingen die ik graag wil veranderen:
  • Ik zou graag de temperatuur lokaal en tijdelijk kunnen verhogen, bijvoorbeeld in de winteravonden. Ik vermoed dat dan de temperatuur overdag wat omlaag kan.
  • Ik wil de lucht graag ontvochtigen, want volledig koelen via de vloerkoeling zorgt voor een oncomfortabel en mogelijk ongezond binnenklimaat.
Mijn oplossing is het toevoegen van een extra zone met fan coils. Hieronder staat een overzicht van de huidige installatie en ook de nieuwe plannen, inclusief de keuzes die ik gemaakt heb. Voor mij is dit geen dagelijkse kost, dus als ik iets over het hoofd zie, dan zou het fijn zijn als iemand mij daar op wil wijzen.

  • Vaillant aroTHERM plus VWL 35/6 - lucht/water-warmtepomp
  • Vaillant uniTOWER VIH QW 190/6 - boiler voor warmtepomp
  • Vaillant VP RW 45/2B - buffervat 45 liter
  • Vaillant VR70 - uitbreidingsmodule
  • Vaillant VRC 720 sensoCOMFORT – weersafhankelijke systeemregelaar
  • Zone 1 – vloerverwarming + vloerkoeling
    • pomp/menggroep: Vaillant VDM 10 met PARA 25/6-41/SC
    • thermostaat: Vaillant 009642
  • Zone 2 – fan coils (NIEUW)
    • fan coils: Vaillant aroVAIR 2-025 WN (3 stuks á 2,5 kW)
    • pomp: Vaillant PARA 25/6-41/SC
    • temperatuursensor: Vaillant VTS 10/20
Beide zones komen parallel te staan en hebben een eigen pomp. Daarom leek het mij niet nodig om er nog een klep tussen te zetten.

De fan coils zijn voorzien van een 3-weg klep die als bypass dient. Het leek me daarom niet nodig om de pomp nog extra te beschermen tegen overdruk.

De 3 fan coils staan parallel op ongeveer 1 meter, 7 meter en 13 meter afstand. Als buis gebruik ik 32mm PEX. (In ieder geval het eerste stuk.) Uitgaande van een totale maximum vermogen van 7,5 kW en een ΔT van 5 ⁰C is de stroomsnelheid aan het begin van de zone dan 0,68 m/s. Dit zal in de praktijk nooit voorkomen.

Het maximale debiet van de gekozen pomp is 3,2 m3/h. Uitgaande van een totale maximum vermogen van 7,5 kW en een ΔT van 5 ⁰C komt het debiet uit op 1,3 m3/h.

Regelventielen op de fancoils lijken mij niet nodig.
 
Hoe wil je ontvochtigen met een systeem welke alleen met "niet condenserende" temperaturen kan werken?

Oei... daar schrik ik van. Ik heb overigens nog niets besteld, dus dat scheelt. Dit is niet mijn dagelijks werk en dit is de reden dat ik het hier post. Dit is waarom ik dacht dat dit ging werken:

Het dauwpunt bij 60% LV en 20 graden Celsius ligt bij 12 graden Celsius.
In de datasheet lees ik: A35/W7 3,4 kW, dus ik ga ervan uit dat 7 graden aanvoer mogeijk is.

Weet je zeker dat dit niet werkt? Wat zie ik over het hoofd?
 
Als je ook vloerkoeling hebt dan kun je alleen boven de condensgrens koelen, wat niet ideaal is.
Je verlaagt wel de ruimte temperatuur en de temperatuur van de vloer maar de luchtvochtigheid in de ruimte
wordt juist groter. Het gaat klammer aanvoelen. Om dit op te lossen moet je luchtvochtigheid lager brengen
door met een lagere temperatuur (condenserend koelen) te gaan koelen. Helaas werkt dat niet met vloerkoeling.

Of je maakt een gescheiden systeem:
Een deel condenserend koelen voor de fancoils incl. dampdicht
geïsoleerde leidingen tot in het toestel én een condens afvoer naar het riool.
En daarbij een ander deel "niet condenserend koelen" voor de vloerverwarming/koeling.

Dit is nogal een aanpassing, of je plaatst er een simpele airco bij die wel condenserend kan koelen.
 
Als je ook vloerkoeling hebt dan kun je alleen boven de condensgrens koelen, wat niet ideaal is.
Je verlaagt wel de ruimte temperatuur en de temperatuur van de vloer maar de luchtvochtigheid in de ruimte
wordt juist groter. Het gaat klammer aanvoelen. Om dit op te lossen moet je luchtvochtigheid lager brengen
door met een lagere temperatuur (condenserend koelen) te gaan koelen. Helaas werkt dat niet met vloerkoeling.

Of je maakt een gescheiden systeem:
Een deel condenserend koelen voor de fancoils incl. dampdicht
geïsoleerde leidingen tot in het toestel én een condens afvoer naar het riool.
En daarbij een ander deel "niet condenserend koelen" voor de vloerverwarming/koeling.

Dit is nogal een aanpassing, of je plaatst er een simpele airco bij die wel condenserend kan koelen.
De zone voor de vloer en de zone voor de fancoils staan volledig parallel. Na de buffer takt het systeem af in 2 circuits (zones) met elk een eigen pomp. De pomp van de vloerverwarming/koeling heeft een mixer, dus ik zou denken de vloerkoeling ook werkt als de aanvoertemperatuur naar de pomp/mixer onder de condensatiegrens is. Ik zou zelfs verwachten dat de vloerkoeling en de fancoils tegelijkertijd zouden kunnen koelen.

Is dat wat je bedoelt?

Voor de leidingen was ik van plan Uponor pex te gebruiken, maar dankzij jouw opmerking over dampdicht weet ik dat ik daar nog even naar moet kijken.
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Heb je problemen met wachtwoorden of reset, stuur een mailtje naar info a p e n staartje klusidee nl Nog niet geregistreerd? Registreer nu
or Log in via
Back
Bovenaan Onderaan