Atag BrainQ thermostaat regelt slecht

[Jan M. W]

Beste mensen,

Ik bezit sinds 2007 een Atag BrainQ thermostaat en een Atag E32C Blauwe Engel ketel. De thermostaat hangt ongeveer in het midden van mijn woonkamer tegen een binnenmuur, ik heb geen weersafhankelijke regeling en normale radiatoren zonder thermostaatkranen. Mijn huis is goed geïsoleerd, waardoor bijv. bij vorst van de laatste tijd, de kamer s’morgens moet opwarmen vanaf ongeveer 17gr. (nachtverlaging ingesteld op 16 gr)
Al sinds het beging regelt de thermostaat niet goed, en dit vooral bij lage (vorst) buitentemperaturen. De vraagtemperatuur heb ik ingesteld op 20 gr. Als het buiten koud is brand de ketel in een lange cyclus van 4 a 5 uur continue, waarbij op het hoogtepunt de keteltemperatuur zo’n 70 gr. is met een modulatie van tegen de 40%. De thermostaat wijst op een gegeven moment 20,5 gr. aan en soms geeft hij knipperend 21 gr. aan, waarbij de ketel gewoon blijft branden.
Als ik er een thermometer bijzet wijst die op een gegeven moment soms wel 23 gr aan, en voelt het aan als in een sauna in de woonkamer. Hij slaat dus helemaal door!
Daarna slaat de ketel af en gaat hij op een gegeven moment branden met lage modulatie (18%) en lage temp. 40 à 50 gr en koelt het af in huis, ook weer in een lange cyclus van een aantal uren. De thermometer die ik erbij gezet heb wijst dan zo’n 20,2 gr aan, en op een gegeven moment voelt het onaangenaam koud aan in de kamer.
Er is al zeker 6x een verwarmings monteur van mijn plaatselijke leverancier bij geweest en er is van alles aan gedaan, BrainQ 2x vervangen, allerlei parameters gewijzigd, stooklijn gewijzigd (dat werkt toch niet als je geen buitenvoeler hebt ?) etc. etc. Niets helpt echter.
Er is nu ook een specialist van ATAG bijgeweest en die wijst mijn meting en mijn bevindingen resoluut van de hand en vindt dat het apparaat goed werkt.
Maar mijn ervaring is zoals boven beschreven en mijn mening is dat het ding uiterst slecht zijn werk doet, ik wordt er wanhopig van en het kost zeer veel gas. Voor de BrainQ heb ik zo’n 20 jaar thermostaten van Honeywell en Landis & Gyr in huis gehad (op de eerste Blauwe Engel) en die werkten perfect !

Wie kan mij helpen ?
Vriendelijke groeten, Jan

De parameters voor DIRECTE GROEP zijn als volgt:
1=ABS, 2=1.3, 3=1, 4=RC. 5=uit, 6=1, 8=10, 9=uit, 12=10, 13=75, 14=0.0, 23=6, 24=10min, 25=21, 26=16, 27=1.75

 

[Ingmar89]

Je moet met paramaten 23 en 24 aan de slag.
https://nl.wikipedia.org/wiki/PID-regelaar Daar staat de werking van de P(23) en I(24)

Heel kort door de bocht is een hoge P agressief reageren op het verschil tussen ruimtetemp en ingesteld temp.
als je 24 te hoog insteld zal de ketel niet op tijd ophouden en doorschieten.

ik zou zeggen, speel eens met die parameters, en kijk wat er gebeurt.

 

[Kacheltje]

Parameter 24 is de I factor en die staat te kort.
Probeer deze gerust op 60 minuten te zetten. Als deze te lang wordt merk je dat in het trage aanwarmen.
Proportineel aandeel is 23. Die staat wat lager dan standaard.
Parameter 27 geeft de stooklijn aan maar zonder buitenvoeler of met en keuze ruimteregeling wordt een watertemperatuur bij 0 graden buiten aangehouden.

Andere parameters heb ik nog niet bekeken, dit was iig de meest opvallende.
Voor elke woning kunnen de parameters anders zijn omdat ze niet allemaal hetzelfde zijn.

 

[DexterXL]

Ik vermoed dat de opbouw van jouw woning niet standaard is, en zoals
hierboven al is aangegeven, moet de thermostaat wel weten wat hij wel en
niet moet doen.
En dat gaat niet vanzelf en moet dus ingegeven worden, helaas is het niet
een paar knopjes indrukken, en heeft zowel de ketel als je Brain Q genoeg
parameters die je kunt aanpassen.
Wat mij het eerste opviel, is dat je woonkamer niet binnen 3 uur van 17gr
naar de 20gr is, en het zou eigenlijks nog sneller moeten kunnen, zo'n
3gr per/uur gemiddeld.
Maar ligt dat nu aan de thermostaat met ketel, of je installatie?? zolang dat
niet zeker is, kan je van alles op de gok gaan wijzigen, maar als je goed kan
gokken, dan zou ik eerder naar het casino gaan

 

[Obelix2]

Lees goed hij heeft het over een directe groep.
Dus er zal nog meer aanhangen.
Ik denk niet dat dit iets is om te klussen. Maar goed.
Ieder advies is natuurlijk welkom.

 

[Kacheltje]

Directe groep is eenmaal de benaming van de parametergroep en zegt niets of er indirecte groepen zijn of in die trand.

 

[Jan M. W]

Heren,(Ingmar 89, Kcheltje)

Bedankt voor de uitleg van de parameters voor de PID regeling, ik ga er mee aan de slag. Moet ik par. 23 weer op 8 zetten ?

DexterXL, de huiskamer warmt juist wel snel op, maar zoals ik geschreven heb schiet hij ver voorbij de gevraagde temperatuur.

tot zover,

Jan.

 

[Kacheltje]

Voor de nauwkeurigheid zou je het moeten berekenen.
Anders wordt het proberen.
8 is voor veel woningen bruikbaar

 

[Jan M. W]

Kacheltje,

Ik ga het eerst proberen met de waarden die je voorgesteld hebt.

Maar hoe kan je een en ander uitrekenen?
Daar ben ik zeer benieuwd naar!

groeten en bij voorbaat dank!

Jan.

 

[Kacheltje]

De integratietijd zorgt dat de p actie in de ingestelde tijd er nogmaals bij op komt.
Bv 4 wordt bij een i van 30 minuten ook 4en is bij elkaar 8. Na een uur is dat 8 en dan kom je op 12.
Een p van 8 geeft een uitsturing van 8% bij een afwijking van 1graad.

De i actie is afhankelijk hoe snel het proces reageert. In dit geval de ruimtetemperatuur.
De p is het vermogen wat je er in stopt om de verstoring op te heffen.
Dan is het nog zo dat je enkel de p precies af te stellen de regeling gaat pendelen.

Dit als een enige basis. Je zal wil je het uit te willen rekenen op internet zoeken voor een volledige uitleg dat is te veel om zo op te schrijven.

 

[Jan M. W]

Beste Kacheltje,

Pfff.. beetje ingewikkeld voor mij....maar bedankt voor het meedenken.

Heb in ieder geval vanmorgen de parameters 23 en 24 resp. op 8 en 60 gezet.
Maar kan nu niet goed de wijziging beoordelen, het is hier in Zeeuws-Vlaanderen nu 15 graden dus is er niet veel warmte nodig voor het huis.

Gelukkig gaat het vanaf morgen in het land flink afkoelen dus dat wordt een goede test.
Ik hou je op de hoogte !

groet,
Jan

 

[Kacheltje]

Valt inderdaad niet mee als je er nooit mee te maken hebt gehad.
Hier kun je een dappere poging wagen. (een pdf bestand die je moet downloaden) mocht je er niet uitkomen geeft het wellicht wat meer inzicht om het praktisch te benaderen. De laatste bladzijden geven prakische strategieen om een regeling stabiel te houden.

Nadeel van ruimtetemperaturen is dat het lang duurt voor je kan waarnemen of een regeling goed staat.
In dit geval is een te kleine versterking beter dan een te grote. De eerste komt in ballans het duurt alleen wat langer.

 

[Standby]

Kijk ook even de cartridge na of deze nog goed terug komt omdat je aangeeft dat de cv soms warmer wordt dan de gevraagde temp.

 

[Jan M. W]

Beste 'Kacheltje',

Hierbij een update, heb je document gedownload en denk dat ik nu begrijp hoe zo'n regelaar werkt.
Met de I op 60 was de aanwarmtijd wel heel erg lang en die heb ik teruggebracht naar 50.
Met de P waarde op 8 en de I op 60 kreeg ik ook nog na de lange aanloop uit de nachtverlaging een 'overshoot' van meer dan 1 graad. Maar de verwarming gedraagt zich nu al heel erg 'rustig', hij schiet al niet meer door naar 'saunawaarden'

Gisterenavond heb de parameter 23 (P) weer terug op 6 gezet en dat lijkt wéér een gunstig effect te hebben.
De temperatuur schiet niet meer zo hard door naar boven en naar beneden, maar enige schommeling (zo'n 0,8 gr.) is er nog wel, dat is niet te vermijden denk ik.(of mag P nog lager, naar 5 of 4?)

Dus met P en I op resp. 6 en 50 is nu echt veel stabieler dan hij ooit geweest is, en pruttelt nu, bij een buitentemperatuur van -1 gr., lekker op 18% modulatie bij een watertemperatuur van zo'n 48 graden. Voor het eerst sinds 5 jaar regelt de BrainQ nu naar behoren !

Heel, heel erg bedankt voor je zeer waardevolle tips, gewoon SUPER!

groeten,
Jan.

 

[Kacheltje]

Na aanwarmen ontkom je soms niet aan een overschrijding. Zeker als het gebouw snel reageert op veranderingen van temperatuur.

 

[wgb]

Er is al zeker 6x een verwarmings monteur van mijn plaatselijke leverancier bij geweest en er is van alles aan gedaan, BrainQ 2x vervangen, allerlei parameters gewijzigd, stooklijn gewijzigd (dat werkt toch niet als je geen buitenvoeler hebt ?) etc. etc. Niets helpt echter.
Er is nu ook een specialist van ATAG bijgeweest en die wijst mijn meting en mijn bevindingen resoluut van de hand en vindt dat het apparaat goed werkt.

Ongelooflijk, toch. Het internet en een forum kan je redden, de plek om lieden tegen te komen die er wel iets van afweten. Nog een paar jaar dan moeten een hoop buitendienst medewerkers thuis blijven.

 

[Jan M. W]

Bedankt voor het antwoord.

Mag P nog lager, bijv. 5 of 4 ?

 

[Kacheltje]

Dat kun je doen. Gevolg is wel een wat tragere aanwarming. Maar als de temperatuur gehaald wordt en wat langer aanwarmen geen probleem is kan dat zeker.

 

[DexterXL]

Ter extra info: de Brain Q regelt op een 0.5gr nauwkeurig.

 

[Jan M. W]

Beste Kacheltje

Vorige week, na de abrubte verandering van het weer, van vorst met felle oosten-wind, naar windstil en flinke dooi, vloog mijn verwarming weer helemaal uit de bocht.
Nu weer redelijk stabiel.
Ik heb gelezen dat deze thermostaat 'zelflerend' is, moet hij dus inderdaad 'wennen' aan sterk veranderende omstandigheden ?

groet,

Jan