Aarding via vereffeningskabel en ook een Pe kabel centraaldoos

[Johan1975]

Bij de badkamer renovatie heb ik de volgende situatie:

Er is een vereffeningskabel aan een waterleiding die ik getest heb met een multimeter. Deze werkt.
Ik kan die niet los maken omdat die achter de muur ook tegen elkaar aan zitten.
Mogelijk zijn er ook aardematten waaraan de vereffeningskabel bevestigd zit. Dit weet ik niet zeker.

Ik heb de douchestortbak vervangen door een drain.

Nu heb ik het volgende idee:

Ik trek vanuit de centraal doos een Pe kabel naar een nieuwe CAP

Deze bevestig ik aan het volgende objecten:

• Nieuwe drain
• Leidingen die nog niet vereffend zijn door kunststof onderbreking
• Nieuwe aardemat ondere het douchegedeelte waar vroeger een stortbak zat
• Oude vereffeningskabel aan waterleiding

Is het een probleem dat er dan twee kabels naar de meterkast lopen (oude vereffeningskabel en Pe kabel vanuit centraaldoos)?

De oude vereffeningskabel niet gebruiken heeft als nadeel dat ik in de muur moet hakken om hem los te krijgen van de waterleiding en mogelijk zit hij ook al keurig verbonden met aardematten. Ik heb besloten om buiten de douche geen aardematten te leggen. Deze mogen niet tussen twee lagen tegels zitten i.v.m. loslaten tegellijm. Alle tegels weghalen en nieuwe dekvloer aanleggen wordt te complex.

 

[The headhunter]

Ja dat kan voor potentiaalverschil zorgen tussen beide vereffeningen.

 

[Johan1975]

Maar hoe kan er dan potentiaal verschil ontstaan?

Ik koppel de bestaande vereffeningskabel via de nieuwe CAP aan de Pe kabel.
Dan is toch alles automatisch aan elkaar gekoppeld?

Kun je s.v.p. een voorbeeld geven hoe zo'n verschil dan kan ontstaan.
Ik probeer het risico in te schatten. Het voordeel is namelijk dat ik dan zeker weet dat er een kabel naar de meterkast gaat en dan het voor een groter deel is gemaakt zoals het nu in de NEN staat beschreven.

 

[The headhunter]

Als er een foutstroom loopt van Cap a naar de meterkast dan zal er tussen Cap a en Cap b een spanningsverschil ontstaan van: I foutstroom X R leiding naar meterkast.

De correcte werking van de vereffening berust niet oop de verbinding met aarde maar op de verbinding onderling.
De aarde is aanvullende beveiliging.

 

[Johan1975]

Dus als ik niet wil gaan hakken en breken is dit de beste oplossing?

Nieuw badkamerrail aansluiten aan bestaande vereffeningskabel.
Deze koppelen aan alle objecten (aardemat onder douche, waterleiding en drain).

 

[XanderH]

Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.

Je moet inderdaad niet in de badkamer twee verschillende, van elkaar losstaande potentiaalvereffeningsinstallaties maken. Als de aardmat is verbonden met CAP A en de kraan met CAP B kan dat wanneer er iets fout gaan juist zorgen voor potentiaalverschillen.

Maar @Johan1975 wil toch juist wel alles in de badkamer met elkaar verbinden? Het enige twijfelgeval is of er meerdere verbindingen tussen het CAP en de groepenkast / hoofdaardrail mogen zijn?

Ja, dat mag. Kijk maar eens naar de afbeelding uit NEN1010:

Hier zijn sowieso al 3 directe verbindingen naar de groepenkast getekend: vanaf de centraaldoos, vanaf de wasmachine/wasdroger en vanaf "aansluitpunt andere afzonderlijke eindgroep in de badkamer". Daarnaast zouden er nog meer verbindingen naar aarde kunnen zijn, bijvoorbeeld via geleidende waterleidingen die ook in de meterkast met de HAR zijn verbonden, via geleidende CV-leidingen die geleidend met de geaarde CV-ketel zijn verbonden of via de gebouwconstructie.

Ik zie daar dus geen probleem in. Zolang je dus maar wel alles in de badkamer onderling verbindt!

Maar als je het echt goed wilt doen dan moet je natuurlijk wel een aardmat in de gehele ruimte aanbrengen, of zeker weten dat deze er zit...

 

[Johan1975]

@XanderH

Juist het klopt, ik wil inderdaad alles aan elkaar verbinden. Ik weet niet eens of er nu een CAP is. Het enige wat ik weet is dat er een vereffeningskabel is die waarschijnlijk goed is aangelegd. De multimeter geeft bij testen een goede waarde.

Door een nieuwe CAP te maken via de Pe (zoals het nu in de NEN staat) EN deze te verbinden met de vereffeningskabel die er al ligt is alles compleet met elkaar verbonden. Zoals op het plaats hierboven lopen er dan (mogelijk) meerdere kabels naar de meterkast. Ik weet dan in ieder geval zeker dat er een goed is.

Wat betreft de aardemat. Dit gokje neem ik. Met een beetje geluk ligt er iets. De tegelvloer eruit en een nieuwe smeervloer aanbrengen is een hoop gedoe en zorgt ook weer voor andere problemen.

 

[The headhunter]

Of alles vereffenen of niets, half/half maakt het juist gevaarlijker

 

[Johan1975]

@The headhunter.

Maar door alles aan elkaar te knopen zijn toch alle objecten vereffend?
Het enige wat ik niet zeker weet is de vloer buiten de douchecabine.

Het meest gevaarlijk lijkt mij de vloer onder het douchecabine.
Daar is de meeste kans op vocht en daar komt dus ook een aardmat.

De ruimte buiten de douchecabine vergt veel werk en mogelijk kan/mag het bouwtechnisch niet.

Als jij de keus had tussen niets doen en alles behalve de aardmat buiten de douchecabine wat zou jij dan doen?

 

[The headhunter]

Scenario : de waterleiding komt onder spanning, deze zit op de vereffening met de douche.
Raak je nu de kraan aan voel je niets want de vloer heeft dezelfde spanning als de kraan.
Maar stap je uit de douche dan stap je op een vloer met een ander potentiaal.
1 voet op hoog potentiaal en de ander op laag. Neem daarbij ook nog de extra goede geleiding van natte huid.

Selectief delen niet opnemen bergroot alleen de onveiligheid.

Andersom heb ik zelf meegemaakt, doorlopende wapening in een rijtjeshuis.
Bij het eerste huis kreeg de bewoner tussen 7 en 8 stroomstoten tijdens het aanraken van de douchekraan.
De douchekraan was vereffend met aarde maar er zat geen aardnet.
Ik kom wel spanning meten via de voegen maar zelfs als ik de hoofdschakelaar uitzette bleef de spanning.
Ik heb de woningbouw aangegeven dat ze de vereffening in orde moeten maken, na renovatie van de badkamer was bij deze mensen het probleem weg.
Maar nu begon het bij de buren.
Ook hier was er tussen 7.00 en 8.00 ca 15 minuten een spanning meetbaar, ik heb toen tijdelijk in de cv ruimte ernaast de wapening van de verdiepingsvloer opgekapt en deze aan aarde gelegt, en weer de woningbouw aangegeven dat de vereffening niet deugt.
Uiteindelijk gaf deze vereffening een probleem bij een paar huizen verderop, als ze de roiletlamp aandeden sprongen de zekeringen eruit.
Bleek de lamp vastgeboord door de E leiding tegen de wapening. Licht aan spanning op de wapening.

Dus kap onder de douchevloer tot je de wapening bereikt en las daar een aarddraad aan vast en neem die op in de vereffening.
Je moet hem laten lassen roest geleid niet.

 

[Johan1975]

@headhunter.

Bedankt voor je uitgebreide voorbeeld en de tip om te vereffenen via de wapening!