2 extra groepen, maar 1 buis

N

NvdW01

• 9 okt 2015

• #1

Hallo allen,

Voor een nieuwe keuken zijn er twee extra groepen nodig (voor afwasautomaat en oven). Ik heb al een formuisgroep voor een bestaande inductiekookplaat.

Vanaf de meterkast loopt nog een lege buis naar de keuken. Ik heb begrepen dat het mogelijk is om nog een formuisgroep te plaatsen en deze in de keuken weer te splitsen in twee losse groepen. Dat zou dan gaan met een 3-fase-kast? Ik neem aan dat ik nu een 1-fase-kast heb (?).

Je ziet...ik heb er geen verstand van...

Mijn vraag: is het mogelijk om via 1 buis 2 extra groepen in de keuken te krijgen door het splitsen van een kookgroep? Eerlijk gezegd heb ik eigenlijk geen andere optie. Of zijn er andere mogelijkheden?

Ben heel benieuwd!

 

@rie

Specialist Elektra

• 10 okt 2015

• #2

Twee groepen door een buis is niet toegestaan.
Kan je geen kabeltje onder de vloer door naar je keuken trekken?

 

N

NvdW01

• 10 okt 2015

• #3

Dat is helaas iets te ver... eigenlijk geen doen. Dan maar te veel apparaten op 1 groep en ze niet tegelijk aanzetten... misschien is dat de enige optie.

Toch snap ik het niet helemaal... een fornuisgroep bestaat toch ook uit 2 groepen?

 

The headhunter

Specialist Elektra

• 10 okt 2015

• #4

Ja, technisch zijn het 2 groepen, mechanisch gekoppeld en uitkomend op 1 aansluitpunt, en dit alles in 1 19mm buis.
Uitsplitsen tot 2 aansluitingen mag niet.

Overigens is het leggen van een kabel onder een huis door vaak veeeeeel minder werk dan draden trekken.

 

N

NvdW01

• 10 okt 2015

• #5

Dat zou ook een uitkomst zijn... maar ik moet dan eerst 8 verdiepingen naar beneden :-)

Het zal dan niet mogen om dat het op een of andere manier gevaarlijk is? Brandgevaar? Gevaar bij onderhoudswerkzaamheden?

In ieder geval dank voor jullie info!

 

Ralph

• 10 okt 2015

• #6

Gewoon doen, het word wel vaker gedaan ook al mag het niet want er is niks te bedenken waarom het onveiliger is zolang het achter de kookgroep blijft.

 

The headhunter

Specialist Elektra

• 10 okt 2015

• #7

Dat is het mooie aan regelgeving, zolang het goed gaat is er niets loos.
Zodra er een probleem ontstaat keert de verzekering vaak niet uit als er een vermoeden bestaat dat er iets niet klopte aan de installatie(kijk maar in je polis).
En dan is het opeens aan de eigenaar/gebruiker om te bewijzen dat het wel aan de regels voldeed.

Vandaar dat ik dit soort adviezen te zeerste afraad, de gevolgen voor de klusser zijn niet te overzien.

 

Ralph

• 10 okt 2015

• #8

Ik zou dat graag eens onderbouwd zien met argumenten wat er kan gebeuren anders dan met een fornuis.
Dat zijn ook gewoon 2 losse apparaten in één.

 

The headhunter

Specialist Elektra

• 10 okt 2015

• #9

Je kan bij een fornuisgroep 1 automaat uitschakelen en de andere inlaten staan, dat zou dan betekenen dat indien je in een keuken aan een wcd meet dat de spanning word afgeschakeld, je geelectrocuteerd kan worden door de andere groep in die buis, dat gaat niet bij een fornuis omdat je aansluiting een perilex is, daarbij is duidelijk dat het om een bijzondere aansluiting gaat.

2e reden is dat het hier om een bijzondere installatie gaat, nl. een in een woonhuis. Omdat de installatie daar bedient en gebruikt word door leken gelden daar strengere regels voor om de veiligheid te waarborgen.

Zodra verwarring kan ontstaan over spanningloosheid door opbouw van de installatie is de installatie gevaarlijk.

Een fornuis is 1 apparaat met 1 stekker op 1 (perilex)wandcontactdoos op 1 eindgroep.

 

Ralph

• 10 okt 2015

• #10

1 groep inschakelen van een fornuisgroep is en sommige gevallen mogelijk idd, je moet er dan wel moeite voor doen. De meeste kookgroepen zitten gekoppelt en zijn niet of niet zo maar los te koppelen van elkaar.

Dus argument 1 is als je het systeem met de juiste spullen hebt voorzien niet mogelijk.

Argument 2 is simpel, een leek maakt altijd fouten. Daar is niks foolproof voor.
En deels van het argument van mij hierboven vangt dit op. Zo ook voor de rest van de argumentatie.

Vooralsnog zie ik geen veiligheidsprobleem mits met de juiste veiligheidsmiddelen afgewerkte installatie.

Het feit dat het veelvuldig word gedaan en er nooit wat gebeurd staaft het eigenlijk ook.

 

The headhunter

Specialist Elektra

• 10 okt 2015

• #11

Je kan bij automaten alleen beide groepen tegelijk uitschakelen, echter je kan automaat voor automaat inschakelen, ook bij overbelasting valt maar 1 automaat uit.

De gebruikte onderdelen vangen de fouten door een leek helemaal niet op.

Als je in een bepaald vakgebied zit hoor je meer van dit soort fouten in dat vakgebied dan de leek, dus omdat jij niet vaak hoort dat het fout is gegaan is het dus veilig.

Hoeveel bijna electrocuties door ondeugdelijk aangelegde aarding hoor jij per jaar? Ik denk niet 1, het is nu eenmaal niet interessant om daar de krant voor te bellen.De monteur dei erbij gehaald word schrikt ze wezenloos hoe dingen soms zijn aangesloten.
Maar niemand heeft gehoort dat het fout ging dus is niet zo.En het heeft ook altijd zo gewerkt.

Je wekt verwarring en alleen dat is is een reden om het niet te doen, maakt je dat niets uit, ga dan eerst eens na waar je installatie aan moet voldoen volgens je verzekering.
Staat ook daar niets in, ga je gang maar niet janken als het toch fout gaat, alhoewel ik sterk betwijfel of we dat ooit horen.
Dus was het toch veilig

 

Ralph

• 10 okt 2015

• #12

Hm ok, dus nen1010 is heilig en is alleen als het daar in staat veilig.
Mijn boerenverstand zegt helaas iets anders op dit specifieke punt.
Ik ken zelfs electriciens die dat wel eens zo doen trouwens.

Ok, het is niet volgens nen1010 maar het is gewoon een stopcontact verder hoor en de schakelaars vallen gewoon af bij een kortsluiting of overbelasting.

Tegen leken die niet weten waar ze aan beginnen maakt het niet uit welk stopcontact ze los draaien. De kans dat het knettert is dan net zo aanzienlijk.

Over de andere kwesties die je aan haalde ben ik natuurlijk met je eens maar dat heeft hier weinig mee te maken.

 

@rie

Specialist Elektra

• 10 okt 2015

• #13

@Ralph wat jij op je werk en of prive maakt moet je zelf weten. Als jij een goed en veilig gevoel bij jouw constructies hebt moet je dat vooral niet laten.
Blijft het feit dat wat TS wil niet is toegestaan, punt.
Het probleem is is dat dit een openbaar forum is en andere klussers lezen deze topics ook en zullen je (ons) er in de toekomst op afrekenen als we dan weer adviseren om een dergelijke constructie niet te maken.
Dus de volgende keer gewoon volgens de voorschriften adviseren. TS leest dan zelf wel tussen de regels door of er een eventueel alternatief is wat niet volgens de regels is.
Ikzelf zou zo'n advies nooit geven op een opebaar forum