Wisselschakelaar aansluiten - hoe krijg ik dit werkend?

[Boxie]

Hi allemaal!

Ik ben absoluut geen professional, maar tot voor kort dacht ik dat ik best handig was... Tot dit grote mysterie haha!

De situatie:

- We hebben een wisselschakelaar (mét stopcontact), én de lamp bovenaan de trap vervangen. Nu werkt het licht niet meer, maar ook het stopcontact zelf werkt ook niet meer.
- Voorheen werkte het wél (zowel stopcontact als het licht), maar we wilden de schakelaar simpelweg vervangen om esthetische redenen.
- Beneden aan de trap zit een schakelaar waar we verder niet aan gezeten hebben, en deze schakelaar zou het licht boven ook moeten kunnen bedienen.
- De oude hebben we helaas tijdens de verbouwing al weggegooid, voordat ik de nieuwe ging installeren. Stom.

- Bij de schakelaar zijn vier draden: twee zwarte, één bruine, en één blauwe. Als ik het goed heb geleerd, zijn de blauwe en de bruine voor het stopcontact, en de twee zwarte voor de schakelaar.
- Uit 't plafond komt één zwarte draad, en één blauwe draad.

Wat heb ik geprobeerd:

- Als eerste heb ik de nieuwe lamp in een andere kamer aangesloten om te kijken of het werkt: lamp doet het.
- Vervolgens heb ik een andere lamp, de werkt, uit een andere kamer bovenaan de trap aangesloten om te kijken of die werkt, maar helaas: die lamp werkt daar niet.
Zo heb ik uitgesloten dat het euvel in de lamp zit.

- Ik heb de nieuwe schakelaar aangesloten in een andere kamer: de schakelaar (én het stopcontact) werkt daar prima.
- Ik heb drie verschillende schakelaars uit andere kamers aan proberen te sluiten, maar alle drie werken niet.
Zo heb ik uitgesloten dat het euvel in de schakelaar zit.

- Als ik de schakelaar en het stopcontact aansluit, meet ik stroom op de contactpunten van het stopcontact, op de contactpunten van de schakelaar, en op de bedrading van de lamp.
Je zou zeggen dat er dus gewoon stroom door de juiste kabels komt.

- Ik heb alle kabels op verschillende manieren aan proberen te sluiten (ik weet namelijk niet welke van de twee zwarte kabels naar de lamp gaan, en welke naar de andere schakelaar), maar wat ik ook probeer, niets werkt.
- Na het raadplegen van verschillende fora en Youtube-filmpjes, ben ik helaas nog geen stap verder.
Je zou dus haast denken dat het aan de kabels zou liggen, maar die heb ik verder niet vervangen, losgekoppeld, etc etc.

Wat kan ik doen? Behalve natuurlijk een elektricien bellen...


Een paar vragen:

- Ten eerste natuurlijk de meest voor de hand liggende vraag: hoe krijg ik dit allemaal werkend?
- Stel dat ik de zwarte draden even NIET aansluit op de schakelaar, maar de bruine en de blauwe wel op het stopcontact, en ik meet gewoon stroom, dan zou je toch denken dat het stopcontact gewoon zou moeten werken? Dat heb ik ook getest, en ook dat werkt niet.
- Stel dat ik de bruine en de blauwe NIET aansluit op het stopcontact, maar de twee zwarte draden wel op de schakelaar, en ik meet gewoon stroom, dan zou je toch denken dat de schakelaar gewoon zou moeten werken? Ook dát is getest, en dat werkt ook niet.
- Puur voor mijn eigen logica: als ik helemaal NIETS aansluit, dan werkt het lichtknopje beneden aan de trap ook niet, toch? Omdat de verbinding met de lamp dan niet rond is?


Ter illustratie heb ik hier twee foto's. Eentje van de verschillende kabels uit de muur, en de andere foto is van een amateuristisch tekeningetje om de situatie te schetsen. In de schets kun je zien dat er een hele schakeling is, waarvan (van links naar rechts) de eerste twee lampen en schakelaars gewoon werken (hier heb ik ook nog niets aan veranderd), maar bij de laatste schakeling gaat er dus iets fout.

HELP!

 

[Sander 1972]

Je heb de blauwe normale wijze niet nodig, daar kun je een las dopje op doen.
Je hebt op de schakelaar een L of een rood lipje of wat dan ook daar gaat bruin in.

Aan de andere kant heb je links en rechts dubbele uitgangen daar doe je een zwarte op links en een op rechts.
Plaats eventueel een foto van de schakelaar

 

[Boxie]

Bedankt voor jouw reactie!

Aansluiten zónder de blauwe draad (maar wel met de overige draden) heb ik ook al geprobeerd, maar dit werkte helaas ook niet. Ik zie dat ik dat vergeten ben te specificeren.

Hieronder de foto’s van
de schakelaar in kwestie.

De schakelaar

Binnenwerk voor

Binnenwerk achter

 

[PimKlus]

Zo moet je hem aansluiten (mits je 100% zeker bent dat het wisselschakelaar is)
Links onder bruin
Rechts onder blauw
boven de 2 zwarte draden

 

[Boxie]

Bedankt, maar precies zo was één van de opties die ik uit ‘n Youtube-filmpje gevonden en geprobeerd heb.

Deze combinatie werkt helaas niet, en het maakt ook niet uit of ik de zwarte draden boven wissel (linksom of rechtsom).
Het gekke is dus ook dat het stopcontact niet werkt.

 

[PimKlus]

Zo zou ik verwachten dat de bedrading eruit ziet op basis van jouw schets. Wellicht wordt het dan wat duidelijker. (ff snelle schets, verdient niet de schoonheidsprijs).

 

[PimKlus]

Het gekke is dus ook dat het stopcontact niet werkt.

Heb je multimeter of duspol?
Stopcontact moet 100% werken op deze manier, dan is er iets mis met je fase of nul. Maar waarschijnlijk je fase aangezien je lamp ook niet werkt.
Er is toevallig ook geen groep uit in je meterkast of aardlek?
Anders je centraaldoos even open maken en kijken of daar iets niet (goed) is aangesloten.

Edit: Zie trouwens net dat in jouw schets staat dat je de lamp hebt aangesloten op bruin en blauw. Kan dit toevallig de bruine draad zijn die naar je WCD gaat .

Maak ook svp foto van je centraaldoos.

 

[Walker]

Lamp hoort op zwart en blauw. En idd niet op bruin.

En daarbij heb je met jouw schakeling een grote kans dat je de fasen van 2 groepen met elkaar aan het verbinden bent. Want het linkerdeel van je schema heeft blijkbaar ook voeding vanuit een fase.

 

[Boxie]

Excuus, ik zie inderdaad dat ik een klein schrijffoutje gemaakt hebt in mijn eigen tekening.

Uit het plafond komt zwart en blauw, en niet bruin en blauw, mijn fout.

Inhakend op jullie reacties (waarvoor veel dank!):

- Ik heb geen duspol/multimeter, maar zo'n schroevendraaier met zo'n lampje er in. Als ik het aansluit zoals Pim het voorstelde (zwarte draadjes boven bij het schakel gedeelte, en bruin en blauw bij het stopcontact-gedeelte) dan laat die schroevendraaier dus wel 't lampje zien bij alle contactpunten.

- Het gekke is dus dat alles het wél deed vóór de vervanging... maar als ik het goed begrijp kan het dus wél dat zo'n schroevendraaier de stroom laat zien, maar dat er toch iets mis is, zoals te weinig stroom of zo?

Wat bedoelen jullie met de "centraaldoos"? De "stoppenkast" bedoel je? (excuus, ik ben wel een absolute leek)

 

[Boxie]

En daarbij heb je met jouw schakeling een grote kans dat je de fasen van 2 groepen met elkaar aan het verbinden bent. Want het linkerdeel van je schema heeft blijkbaar ook voeding vanuit een fase.

Deze logica kan ik volgen denk ik. Ik probeer het even voor mijzelf in kleutertaal uit te leggen, kijken of ik het zo goed snap:

Als er bijvoorbeeld beneden (het linkergedeelte van mijn tekening) een bruine draad (die bijvoorbeeld aangesloten is op groep 1 in de stoppenkast) verbonden is met een van de schakelaars, en boven een bruine draad is die aangesloten is op groep 2 in de stoppenkast, dan werkt dat stopcontact boven niet?

Want alle lampen beneden doen het, maar dat maakt niets uit... Begrijp ik dat goed?

Dus kort samengevat: toch maar een elektriciën bellen?

 

[PimKlus]

- Ik heb geen duspol/multimeter, maar zo'n schroevendraaier met zo'n lampje er in. Als ik het aansluit zoals Pim het voorstelde (zwarte draadjes boven bij het schakel gedeelte, en bruin en blauw bij het stopcontact-gedeelte) dan laat die schroevendraaier dus wel 't lampje zien bij alle contactpunten.

Dat zou niet moeten kunnen. Kun je de draden loshalen van WCD + schakelaar? En de draden los meten met je schroevendraaier met lampje?

Als het goed is gaat het lampje dan alleen branden bij de bruine draad.

Centraaldoos zit in plafon, waarschijnlijk waar je lamp uit komt. Hier lopen (als het goed is) alle leidingen van 1 kamer naartoe.

 

[Sander 1972]

Hang een lamp aan die draden die uit het plafond komen, en die een schemerlamp in het stop contact.
Zo'n schroevendraaier met lampje kun je niet mee meten. Met bovenstaande kun je testen.

En kijk of de groep en aardlek ingeschakeld zijn

 

[Tom345]

Ik wil het volgende stappenplan voorstellen:

1. Kijk in je groepenkast of er geen zekering is gesprongen.
2. Stop de bruine draad samen met de twee zwarten samen in één lasdop (eerst de groep uitzetten in de groepenkast). Brand de lamp nu?
3. Schaf een tweepolige spanningstester of multimeter aan of leen het van vrienden en meet de spanning tussen blauw en bruin. Je kunt ook een verhuisfitting met een gloeilamp aansluiten op bruin en blauw en kijken of de lamp brandt.
4. Zat er een aansluitschema bij je nieuwe schakelaar? Kun je daar een foto van maken?

 

[Boxie]

Sorry voor de trage reacties, we hadden opeens visite over de vloer.

Laat ik eerst snel even zeggen dat ik het enorm waardeer dat jullie deze oude kneus proberen te helpen, dank!

Dan inhakend op alles wat tot nu toe gezegd en geschreven is:

Dat zou niet moeten kunnen. Kun je de draden loshalen van WCD + schakelaar? En de draden los meten met je schroevendraaier met lampje?

Als het goed is gaat het lampje dan alleen branden bij de bruine draad.

Dit klopt.

Centraaldoos zit in plafon, waarschijnlijk waar je lamp uit komt. Hier lopen (als het goed is) alle leidingen van 1 kamer naartoe.

Foto ga ik morgen maken, en voeg ik toe.

Hang een lamp aan die draden die uit het plafond komen, en die een schemerlamp in het stop contact.
Zo'n schroevendraaier met lampje kun je niet mee meten. Met bovenstaande kun je testen.

Mijn excuus, maar ik denk dat ik niet helemaal duidelijk geweest ben: deze twee dingen wil ik dus dat het zou doen, maar dat doet het allebei niet.

En kijk of de groep en aardlek ingeschakeld zijn

Dit zou ik na moeten kijken, durf ik niet met zekerheid te zeggen - wat ik wél kan zeggen is dat er uit het plafond én uit de muur geen aarde-draad komt.

1. Kijk in je groepenkast of er geen zekering is gesprongen.

Er is geen zekering gesprongen.

2. Stop de bruine draad samen met de twee zwarten samen in één lasdop (eerst de groep uitzetten in de groepenkast). Brand de lamp nu?

Ik heb op dit moment geen lasdop voorhanden, maar ga ik checken!

3. Schaf een tweepolige spanningstester of multimeter aan of leen het van vrienden en meet de spanning tussen blauw en bruin. Je kunt ook een verhuisfitting met een gloeilamp aansluiten op bruin en blauw en kijken of de lamp brandt.

We hebben hier nog ergens een verhuisfitting liggen, dus dat ga ik morgen testen, en ik kom er op terug. Maar dit heeft dus alleen maar effect op het stopcontact-gedeelte, toch?

4. Zat er een aansluitschema bij je nieuwe schakelaar? Kun je daar een foto van maken?

Yes, bij deze! (en voor zover ik weet heb ik aan de hand van het schema en meerdere fora/youtube-filmpjes alle draden ook op deze wijze aangesloten.

 

[Walker]

Daar staat het al: Deze combinatie is geen serieschakelaar. Dus dat gaat niet werken...

 

[Boxie]

Daar staat het al: Deze combinatie is geen serieschakelaar. Dus dat gaat niet werken...

Maar deze situatie is toch niet serie, maar wissel? Eén lamp bedienen middels twee verschillende schakelaars?

 

[Tom345]

Daar staat het al: Deze combinatie is geen serieschakelaar. Dus dat gaat niet werken...

Serieschakelaar is ook niet nodig, wel een wisselschakelaar. Uit het aansluitschema blijkt wel dat dit een combinatie met een wisselschakelaar betreft.

Maar dit heeft dus alleen maar effect op het stopcontact-gedeelte, toch?

Niet alleen hiervoor. Voor de wisselschakeling heb je wel een werkende bruine draad nodig.

 

[Boxie]

Uit het aansluitschema blijkt wel dat dit een combinatie met een wisselschakelaar betreft.

Top, dus daar ligt het niet (per se) aan, whoohoo!

Voor de wisselschakeling heb je wel een werkende bruine draad nodig.

Check! Was ook meer een vraag zodat ik zelf iets meer begrijp wat we aan het doen zijn, dank!

 

[XanderH]

Er zal iets mis zijn met de fasedraad of de nuldraad.

Misschien staat er toch geen spanning op de bruine fasedraad, ondanks dat het lampje van je spanningszoeker brandt. Een spanningszoeker is geen betrouwbaar meetinstrument en zo'n gloeilampje wil ook wel eens oplichten op een capacitieve spanning.

Maar waarschijnlijk is de nul onderbroken. Dit meet je alleen met een 2-polige spanningsmeter.

Er is dus blijkbaar toch iets gebeurd sinds het oude schakelmateriaal is verwijderd, al dan niet spontaan door een storing.

Zit er wel meer aangesloten op deze eindgroep en werkt dat nog? Dan zal er in een centraaldoos iets fout zitten. Als dit op een aparte eindgroep zou zitten zonder andere installatiedelen zou het ook al in de groepenkast fout kunnen gaan.

 

[Ronny]

De schakelaars die ik zie in post 3 en 4 die zijn in Nederland niet toegestaan.
Waar komen ze vandaan?