Wanneer werkt een HR ketel het effectiefst?

[Lutz]

Tot nu toe dacht ik dat een HR ketel alleen het effectiefst werkt indien hij modulerend het water naar een lage temperatuur, b.v. 40 graden stookt. Maar het is ook denkbaar, dat een HR ketel op 40% vermogen het water naar 90 graden stookt. Heeft die dan ook nog HR efficiency?

Of anders om: is voor het HR rendement de aanvoertemperatuur bepalend of de modulatiegrad?

Ik ben een nieuwe ketel aan het inregelen, vandaar mijn vraag.

De enige opties waarmee ik kan experimenteren zijn: maximale aanvoertemperatuur of maximale vermogen. Dat kan ik op de ketel via het display programmeren.

Momenteel draait de installatie op een modulerend kamerthermostaat, omdat bij dit weer ik geen buitenvoeler wil ophangen.

 

[Piet48]

Bij 90 graden aanvoertemp. heeft hij niet meer het hoge rendement.
Beneden de 50 graden is het zuinigst, dus als je met een aanvoertemp. van 50 graden met deze buitentemperaturen je huis nog warm kunt krijgen dan is dat het meest gunstige.
Maar het kan s'morgens met opwarmen wel langer duren voor dat de gevraagde temp berijkt word.

Gr. Piet

 

[AvDijk]

Kijk naar de ketelconstructie: de verbrandingsgassen worden afgekoeld tot de temperatuur van het retourwater (ketel in), nooit verder. Dan gaat het de schoorsteen uit en ben je de warmte die er in zit kwijt.
Hoe kouder het water op die retour, hoe kouder de verbrandingsgassen naar de schoorsteen, dus hoe minder warmte er door de schoorsteen verdwijnt.
Lagere watertemperatuur = hoger rendement.

 

[Piet48]

De verbrandingslucht word door een coaxiale pijp met in de binnenste pijp de rookgassen ook voorgewarmd voor dat ze bij de brander komen.
Dit heeft ook invloed op het rendement van de ketel.

Daarom heb ik bij het vervangen van de HR ketel de rookgasafvoer die maar 1 meter lang direct boven de ketel door het dak ging en door de korte lengte nog steeds koude buitenlucht de brander invoerde ook een nieuw en langer coaxiaal rookkanaal gemaakt.

In een bestaand rookkanaal in de gemetselde schoorsteen heb ik d.m.v. een pvc pijp van 120 mm rond en flex slang van rvs van rond 80 mm een coaxiaal rookgas kanaal gemaakt van 3 m lengte.
Hier door word de verbrandingslucht over een groter oppervlak voorgewarmd door de rookgassen.

Bij een aanvoertemp van 50 graden en een buitentemp. van 0 graden komt de verbrandingslucht ketel binnen met een temp. van 25 graden.
Hierdoor komt er ook meer condenswater vrij wat gunstig is voor het rendemt.

Gr. Piet

 

[Chathanky]

Kijk naar de ketelconstructie: de verbrandingsgassen worden afgekoeld tot de temperatuur van het retourwater (ketel in), nooit verder. Dan gaat het de schoorsteen uit en ben je de warmte die er in zit kwijt.
Hoe kouder het water op die retour, hoe kouder de verbrandingsgassen naar de schoorsteen, dus hoe minder warmte er door de schoorsteen verdwijnt.
Lagere watertemperatuur = hoger rendement.

In de concentrische rookgasafvoer koelen de rookgassen ook nog af, bij -10 aanzuig enerzijds staat er warme rookgaslucht anderzijds, hieruit wordt de verse lucht alvast aangewarmd en hoeft niet door het gasvuurtje opgewarmd te worden.
Het beste rendement wordt in de beschijving van de ketel aangegeven. Veelal is dit een watertemperatuur van 36 graden aanvoer en 30 graden retour. Dit is altijd in laaglast. De hete lucht moet immers de tijd hebben om af te koelen. Bij vollast is de afkoeltijd een stuk kleiner.
Net achter de wisselaar zijn de rookgassen bijna gelijk aan de retourtemperatuur, dit hangt wel af van de kwaliteit van je wisselaar. Vergelijk deze eens van de diverse ketels en je zal er achter komen dat het nog al eens verschilt. Er zijn ketels die bij vollast 103% rendement hebben maar ook van 106%. Opgegeven rendementen zijn in deellast en dan verschillen ze vaak niet of nauwelijks.

Dat laatste stukje rendement is dus nog uit je concentrische rookgasafvoer, die is niet zo groot meer maar als je elk procentje wil mee nemen is het er wel.

 

[Raymondklh]

Boven de 60 graden rookgas temperatuur condenseren je rookgassen niet meer waardoor er dus geen condensatie ontstaat. De condensatie warmte die normaal vrijkomt doordat je het waterdamp die nog in de rookgassen aanwezig is laat verdampen komt bij een hr toestel weer ten goede aan je rendement dus zorg ervoor dat je rookgas temperatuur onder de 60 graden blijft dan pak je het meeste rendement.

groeten raymond

 

[Chathanky]

Boven de 60 graden rookgas temperatuur condenseren je rookgassen niet meer waardoor er dus geen condensatie ontstaat. De condensatie warmte die normaal vrijkomt doordat je het waterdamp die nog in de rookgassen aanwezig is laat verdampen komt bij een hr toestel weer ten goede aan je rendement dus zorg ervoor dat je rookgas temperatuur onder de 60 graden blijft dan pak je het meeste rendement.

groeten raymond

De 2 vet gedrukte woorden hoor je wel om te keren in de zin. (verdampingswarmte of latente warmte tegen condensatiewamte)

Als je ketel condens gaat verdampen kost dat juist energie.

 

[Raymondklh]

:D hahaha je hebt gelijk blij dat er tenminste nog 1 oplet

 

[KRG]

Ik vraag me nog even af: welke HR ketel heeft het meeste rendement: Een HR met gesloten systeem voor luchtaanvoer, direct van buiten via de dubbele aanvoer/afvoer. Bv lucht avn -1 graad.

Of een systeem zo als ik nog heb waarbij de HR ketel de lucht aanzuigt vanuit de ruimte waarin de HR ketel hangt (nu zo 8 graden , schat ik).

Welke van deze 2 heeft het meeste rendement ivm condensatie warmte en verbandingslucht temp ?

 

[Obelix2]

Waar je rekening mee moet houden is dat de lucht die van buiten uit aangezogen wordt langs de binnen (warme) pijp gaat en dus geen -1 meer is als ze de ketel bereikt, die temp is dan ook hoger.

 

[Bernhard]

De CV-watertemperatuur wordt geregeld/bepaald door de capaciteit van de radiatoren.
Kleine radiatoren geven een zeer hoge CV-watertemperatuur.
Grote radiatoren geven een zeer lage CV-watertemperatuur.
Deze temperatuurregeling is een automatische werking van de radiatoren met de ketel en hoeft dus niet ingesteld te worden.
groet Bernhard.

 

[Piet48]

@KRG Het voordeel van een gesloten systeem met dubbele aan en afvoer is dat de in ruimte waar de ketel hangt geen koude lucht toevoer nodig is.
Hierdoor is de ruimte allicht warmer maar dat heeft geen effect op het rendement van de ketel maar wel op de mate van afkoeling van de ketel zelf en de nodige leidingen die er lopen.

Gr. Piet

 

[Chathanky]

Onzin Berhard.
Hoe ziet de ketel dat er nu grote radiatoren of kleine radiatoren geplaatst zijn? Een ketel die ingestraalt is door Jomanda soms?

 

[Bernhard]

Chathanky een ketel blijft branden tot een thermostaat de verbinding met de ketel verbreekt. De regeling van de ketel heeft geen invloed op de temperatuur.
Vorig jaar heb je in een antwoord een formule vermeld en dat is precies waar het hier omgaat.
Ik jij en Jomanda hebben geen invloed op de ketel temperatuur.
Maar de grote van de radiatoren en de weersomstandigheden op een bepaald moment bepalen de benodigde CV-watertemperatuur.
Als ik je nog verder kan helpen met verduidelijken van de Cvwatertemperatuur
tot je dienst.
mvgr Bernhard

 

[Chathanky]

Geef de verwijzing van die formule eens aan die ik vorig jaar gepubliseert zou hebben Berhard.

 

[Bernhard]

Chathanky hier de formule.
Q= m2 x Δt x K
Deze formule is voor heel veel natuurkundige eigenschappen van een CV van toepassing.
In deze formule zie je dat als er radiatoren met een groter oppervlak worden toegepast de watertemp lager wordt. Dit is ook bij LTV verwarming en vloer en wandverwarming.
Als een CV met een kamerth. is uitgerust zal de thermostaat de ketel laten branden tot de ruimtetemp bereikt is. De ketelregeling ziet niet naar welke temp.
gestookt moet worden. Dat is ook de afwijking bij een niet ingeregelde CV dan zie je een te hoge CV-watertemperatuur.
Wat ben je trouwens laat op en heb ik het goed uitgelegd.
groet Bernhard

 

[Obelix2]

Volgens mij haal je iets door elkaar Bernhard.
Met een grotere radiator KAN er met een lagere temp gestookt worden omdat ik een groter VO heb.
Mijn ketel ziet echt niet of er een wc postzegel op hangt of een dikke 33er

Door het grotere VO kan de water temp laag blijven en krijg ik toch de benodigde warmte om mijn ruimte op temperatuur te krijgen.

Mijn kamerthermostaat is in deze de kapitein op het schip en zorgt voor het in en uitschakelen van mijn cv ketel, hem (de KT) zal het idd een worst wezen of hij dat doet met 40 of met 80 graden.
Voorzover je een AAN-UIT thermostaat hebt.
De modernere generatie KT zal hier wel weer rekening mee gaan huiden zoals open therm of andere wel bekende merken met hun eigen communicatie protocol.

 

[Bernhard]

Obelix2,

Door het grotere VO kan de water temp laag blijven en krijg ik toch de benodigde warmte om mijn ruimte op temperatuur te krijgen.

Dat is waar het om gaat. De capaciteit van de radiatoren in de ruimte met de thermostaat bepalen de CV-watertemperatuur.

Mvgr Bernhard.

 

[Chathanky]

Als je een grotere radiator plaatst wordt hij net zo warm als een kleinere. De grotere radiator geeft dan meer vermogen af.
Mocht je het gelijk willen trekken naar de kleinere zal je zelf de cv temperatuur moeten verlagen.
Dit gaat niet vanzelf zoals je eerder had geschreven.

Je bent dus zelf diegene die de watertemperatuur aan de ketel kan veranderen.

Nog even de verwijzing na wat ik geschreven zou hebben graag.

 

[Bernhard]

Vorige keer heb je de formule genoemd nu omschrijf je het weer juist alleen de conclusie is niet goed.
groet Bernhard