Project; Uitbreiding groepenkast!

[Doubleyouu]

Hallo,

Ik ga voor een vriend van mij zijn groepenkast uitbreiden, maar heb een aantal vragen.
Het gaat om een huis met daarnaast een bedrijfspand.
Dit moet een snackbar worden.
Hij heeft nu een 1 fase hoofdschakelaar voor ze groepenkast. Voor de rest een standaard huis installatie!

Ik wil het volgende erbij maken;

4x perlix 3 fase.

en heb hier een aantal vragen over;

- ten eerste moet de meterkast uitgebreid worden door de nuon naar 3 fase want dit mag alleen de nuon doen toch ?

- punt 2 hoe dik moet mijn kabel zijn van de meterkast in huis naar de meterkast die ik ga plaatsen in het 'bij-gebouw' (per ader in mm2) ?

- moet ik in de 2e meterkast opnieuw een hoofdschakelaar plaatsen ?

- moet er voor elke perilex een aardlekschakelaar of mag ik 1 aardlekschakelaar gebruiken en 4 normale automaten ?

- hoe dik moeten de draden in de 2e meterkast worden (4mm2) ??

ik hoop dat er mensen zijn die mij met goede antwoorden kunnen voorzien!!

alvast hartelijk bedankt!!!

gr, Wouter

 

[The headhunter]

Hoeveel meter liggen de kasten uit elkaar.
Welke hoofdzekering, onderverdeel zekeringen denk ej te gaan gebruiken.
Wat is je aardverspreidingsweerstand?

 

[Doubleyouu]

Tussen de 2 kasten zit maximaal 40 meter!
en je moet de installatie zo maken dat alles maximaal benut kan worden toch ?
volgens mij plaatst de nuon 3x 63A maar volgens mij is dit te weinig voor de gehele installatie!

en dat laatste moet je me nog even uitleggen

 

[Sxnder]

Uitgangspunt zou moeten zijn het vermogen van de apparatuur die in de snackbar komt te staan. Begin daar eens mee. Dit bepaald de zekeringen die je in de onderverdeler in de snackbar nodig hebt. Plaats daarin ook tenminste 2 ALS's en een hoofdschakelaar. Vervolgens plaats je in de hoofdverdeler een voldoende zware 3P+N zekering die de kabel naar de snackbar beveiligd. De waarde van die zekering bepaald de dikte van de kabel naar de snackbar en de waarde van de hoofdzekeringen moet twee stappen zwaarder worden als die zekering. Verzwaren wordt gedaan door de netbeheerder, niet door Nuon.
Vervolgens moet de hoofdverdeler aangepast worden aan de zwaardere hoofzekeringen. Denk aan voldoende zware 4P hoofdschakelaar, ALS's, bekabeling, geschikte aardvoorziening, evt. een tussenmeter etc. Het vervangen van de hoofdschakelaar is zoiezo een klus die je normaal geproken niet zelf kan uitvoeren omdat je dat deel van de installatie niet spanningsloos mag maken.
Al met al geen klus voor een beginner en zo kom je, met alle respect, wel over.
Ik vind, dat je je vriend beter kan adviezeren de groepenkasten aan een installateur over te laten (ook ivm de verzekering). Zelf kunnen jullie dan, in overleg met hem, helpen met het aanleggen van de bekabeling, contactdozen etc.

 

[Doubleyouu]

Vermogen is 4x 11KW = 44KW
volgende wil ik hiervoor instaleren;

1x kabel van 5x 6mm2 40 meter

1x3 fase hoofdschakelaar 63A
2x 3 fase aadlekautomaat 40A
4x 3 fase automaat 16A
Inwendige bedrading 4mm2

4x perilex 16A met kabel 5x 2,5mm2

Ik zorg ervoor dat de kabel lang genoeg is dat de nuon alle kanten op kan in de meterkast
Dit moet toch voldoende zijn om vervolgens de nuon de rest te laten aanpassen?

 

[Sxnder]

Zo kom je eerder op:

Voorbeveiliging 3x50A
1x kabel van 5x 10mm2 40 meter

1x3 fase hoofdschakelaar 63A
2x 3 fase aadlekautomaat 63A
4x 3 fase automaat 16A
Inwendige bedrading 10mm2

Gaat hij daadwerkelijk 4 apparaten van 11kW plaatsen, wat is de benodigde gelijktijdigheids factor, geen gewone stopcontacten nodig?

De Nuon zal niets aanpassen. De verzwaring moet door de netbeheerder worden uitgevoerd, bijv Liander. Aanpassingen in de hoofdgroepenkast zul je zelf moeten (laten) uitvoeren. Als dit niet in orde is zal Liander je niet aansluiten. Het is zo een beetje natte vinger werk mi.

 

[The headhunter]

@TS
Nee, je vergeet de helft.

Hoofdzekering, kwh(netbeheerder)

Hoofdschakelaar , aardleks, afgaande eindgroepen,afgaande onderverdeler.

Kabel

onderverdeler, afgaande eindgroepen.

Een hoofdschakelaar is altijd even zwaar of zwaarder als zijn voorgaande beveiliging, dit geld ook voor de aardleks.
een kabel mag pas verdunnen na een geschikte overstroom beveiliging.

Je zal de aardverspreidings weerstand in de gaten moeten houden, deze mag maximaal 166ohm bedragen bij elke eindgroep met een aardlek.
Zit er geen aardlek voor dan mag deze maximaal 30/In-0,5 zijn.

 

[Doubleyouu]

Gaat hij daadwerkelijk 4 apparaten van 11kW plaatsen, wat is de benodigde gelijktijdigheids factor, geen gewone stopcontacten nodig?

4x 11kW is het maximaal te behalen/nodige vermogen hij heeft de aparaten nog niet aangeschaft maar meer dan dat word er niet gevraagt en heb een perilex aansluiting nodig.

Hoofdzekering, kwh(netbeheerder)
Hoofdschakelaar , aardleks, afgaande eindgroepen,afgaande onderverdeler.
Kabel
onderverdeler, afgaande eindgroepen.

Ik laat de lainder in dit geval, de hoofdzekeringen vervangen voor 3x 80A. Ook de kwh meter word door hun vervangen.

vanaf daar mag ik niet de kabel naar de snackbar aansluiten op de aansluitklemmen en de benodigde beveiligingen in een kast in de snackbar plaatsen ?

 

[Sxnder]

Zo ga je niet te werk. Kijk voor de grap eens op de website van Liander voor de vastrechtkosten voor een 3x80A aansluiting. Zo ga je je vriend met onnodig hoge kosten opzadelen! Je zult echt eerst een idee moeten hebben van het werkelijke opgestelde vermogen in de snackbar en de gelijktijdigheidsfactor.
Verder moet de hoofdgroepenkast geheel op de schop. De kabel naar de snackbar moet daarin voorbeveiligd worden. Ook de huisinstallatie moet worden aangepast aan dergelijke zware hoofdzekeringen. Nogmaals, haal hier een installateur bij

 

[Doubleyouu]

Gimmy some usefull sugestions!!

Ik kan zelf ook wel bedenken dat ik een installateur kan bellen.
Maar ik ben een elektrotechnici in opleiding en weet niet waar ik kan opzoeken wat de vereiste beveiligings maatregelen zijn zoals hoogte hoofdzekering/aardleks/kabel dikte.

voor de rest vind ik het raar dan ik niet nadat de 'liander' 3 hoofdschakelaars heeft geplaatst(en kwh meter) ik met een kabel naar een 'nieuwe meterkast' kan gaan en daar nog een hoofdzekering - 2 aardleks & 4 automaten kan plaatsen.

ik kan bijna niet geloven dat ik hiervoor nog meer beveiligingen moet plaatsen

 

[Sxnder]

En toch is het zo. Op de plaats waar de kabeldiameter kleiner wordt moet je een overstroom beveiliging plaatsen. Waarom stel je deze vragen dan op een forum terwijl je dit ook op je opleiding zou kunnen navragen? De kabel naar de snackbar, bijv 5x10mm2 moet je in de hoofdverdeler met bijv 3x50A afzekeren omdat deze niet geschikt is om 3x80A te voeren. Dergelijke eisen zijn allemaal vastgelegd in de NEN1010, daar moet in jouw opleiding toch aandacht aan besteed worden.
Verder zijn er al een hoop nuttige tips gegeven, ondanks het feit dat ik van mening blijf dat dit geen klus is voor een beginnende, ongediplomeerde, installateur. Ik denk dat je nog te weinig kennis van zaken hebt om dit tot een veilig en verantwoord einde te brengen.

 

[The headhunter]

Misschien eerst eens iets verder doorleren voordat je zoiets gaat maken?
Jij moet voldoen aan de NEN1010 en de ARBO regels.
Kijk ook even of jouw aansprakelijkheidsverzekering dit soort acties wel dekt.
Dit zijn gewone adviezen waar je direct iets aan hebt ook al wil je ze niet horen of begrijp je ze niet.

Liander plaatst alleen een hoofdzekering en een KWH-meter.

Jij moet ervoor zorgen dat de rest van je installatie voldoet aan de eisen.
De hoofdzekeringen zijn niet ter beveiliging van jouw installatie maar ter beveiliging van het openbare net.
Jij moet beveiligingen plaatsen zodat de hoofdzekeringen niet knappen.
De hoofdzekeringen zijn nl. niet van jouw.

Je moet beveiligingen plaatsen zodat de bedrading/kabels bij een kortsluiting in die kabel de kabel zelf niet verbrand.

 

[Doubleyouu]

Oke voorbeeld situatie;

Snackbar;
ik heb 4 van deze frituurbakken staan;
Modular Frituur 2 x 10lt Electra.
Electra: 400V / 11 kW

Nodige beveiliging;
4x 16A 3 fase automaat
2x 63A 3 fase aardlek.
1x 63A 3 fase hoofdschakelaar

volgens de site van draka gaat 10mm2 tot 61A
dus heb ik 16mm2 nodig die is belastbaar tot 79A

Vervolgens in de meterkast in huis
komt er een nieuwe 3 fase hoofdschakelaar BIJ na de kwh meter van 80A ivm huis installatie.

Moet er dan NOG een automaat voor de afgaande kabel na de snackbar ??

inwendige kabels tot aan de hoofdschakelaar die er al zit in huidige situatie voor de huis installatie ook vervangen voor 16mm2 ?? of andere hoofdschakelaar??

Weet iemand ook hoe dik de normale kabel aders zijn die in huis binnenkomen ?

Als ik het zo oplever is dit dan volgens de normale regels!?

thatss all for today ;) 4 questions....

 

[Jvsteenb]

Gimmy some usefull sugestions!!

Ik heb alleen maar zinvolle suggesties gezien, en nog vrij beleefde bovendien.

Ik kan zelf ook wel bedenken dat ik een installateur kan bellen.

Maar kennelijk heb je nogal moeite met het idee dat je een installateur MOET bellen....

Maar ik ben een elektrotechnici in opleiding

Ik houd me (met de nodige moeite) in....

en weet niet waar ik kan opzoeken wat de vereiste beveiligings maatregelen zijn zoals hoogte hoofdzekering/aardleks/kabel dikte.

En dat is precies waarom je nu al een aantal keer de beleefde suggestie hebt gekregen om dit over te laten aan iemand die dat WEL weet.

voor de rest vind ik het raar dan ik niet nadat de 'liander' 3 hoofdschakelaars heeft geplaatst(en kwh meter) ik met een kabel naar een 'nieuwe meterkast' kan gaan en daar nog een hoofdzekering - 2 aardleks & 4 automaten kan plaatsen.

Als je je opleiding hebt afgerond, en gediplomeerd bent vind je dit misschien nog steeds raar, maar dan weet je (hopelijk) dat het niet zoveel uitmaakt wat je persoonlijk van de normen vindt - ze blijven gewoon gelden.

Ik kan bijna niet geloven dat ik hiervoor nog meer beveiligingen moet plaatsen

Sneu voor je. Leer van de teleurstelling.

Je krijgt gedegen advies, van mensen die het beste met je voor hebben, en ook nog heel beleefd blijven terwijl ze je fouten voor je glad proberen te strijken. Heb je wel enig idee hoe bevoorrecht je bent? En dan reageer je door een beetje kinderachtig te piepen dat jij het anders had bedacht? Sorry, daar heb ik weinig geduld mee - doe ermee wat je wilt.


Harde reactie ? Ja, misschien wel. Maar het gaat om veiligheid, niet alleen voor de TS zelf. in dit soort gevallen is er maar één ding erger dan een onwetende prutser: een EIGENWIJZE onwetende prutser!

Ik zal toegeven dat ik ook reageer omdat ik hierin wel een stukje van mezelf (heel lang geleden) herken. Zelf werd ik pislink van de correcties die ik heb "ontvangen" maar ik ben er niet slechter van geworden.


Grrrrr.

Job

 

[The headhunter]

Als je 63A onderverdeling wilt toepassen dan zijn je kabels dik genoeg maar....je hoofdzekering is niet toerijkend 80A is niet sterk genoeg voor een onderverdeler op 63A,dat zal een 125A aansluiting moeten worden.Dat is dus grootverbruik.

Er moet altijd een beveiliging voor een afgaande kabel.

 

[Doubleyouu]

Maar headhunter,,
dan moet de liander dus ook 3x 125A aanleggen ?
dan moeten ze zeker een andere kabel neerleggen :S

 

[H@ns]

Zucht...
Slotje maar weer.
De sfeer zit er weer lekker in mensen