Oude (muur) convectoren vervangen voor??

[Bommes]

Hallo,
In onze huiskamer hangen 2 ouderwetse convectoren, het type met 2 buizen er in (aanvoer/retour) welke met een soort gaas/ijzerdraadjes er aan de warmte afgeven.
Althans dat trachten ze
Zie foto's

en de binnenkant:

Die wil ik vervangen omdat ik de kamer hier niet echt fatsoenlijk warm krijg.
Tenzij ik de ketel een gas verslindende hoge water temperatuur laat aanvoeren.
Het afgifte vermogen van deze convectoren is zeer minimaal en dus is de retour temperatuur bij de ketel zo hoog dat deze niet in zijn HR bereik kan werken.

De huiskamer is 130 m3 groot dat is inclusief de keuken welke met een "open deur" gat verbonden is met de huiskamer.
In de keuken hangt geen radiator, dit kan ook niet ivm het ontbreken van cv leidingen in de keuken of op aangrenzende muren.
Ik kom met deze ruimte inhoud niet tot een eenduidig antwoord wat het benodigde vermogen zou moeten zijn.
De ene site heeft het over 70 watt per kuub, een andere weer over 85 watt, en sommige komen zelfs met maar 45 watt per m3.
Wat moet het nou zijn?
Ga ik uit van 80 watt per kuub komt daar ongeveer 10,5kW benodigd vermogen uit dat is best fors veel vind ik..

Ik wil niet graag nu iets anders installeren om over 5 jaar weer aan de gang te moeten.
Omdat we (al dan niet verplicht) overgaan op een warmte pomp of welke andere lage temperatuur systeem dan ook.
Dus het moet wel een beetje toekomst proof zijn.

Ik kom op 2 opties uit.
1 De ouderwetse manier:
Gewoon normale plaat radiatoren, 2 stuks Burgman compact 4:
300 x 2800 type 33 = 3750 watt
600 x 1600 type 33 = 3806 watt
Totaal vermogen: 7540 watt, bij 75 graden aanvoer
Kosten alleen radiatoren: € 830

2 De convector manier:
Twee stuks Jaga tempo convectoren:
300 x 2800 type 16 = 4140 watt
300 x 1600 type 16 = 2368 watt
Totaal vermogen: 6508 watt, bij 75 graden aanvoer.
Kosten alleen de radiatoren: € 1385

Beide opties krijg ik niet het gewenste vermogen van die 10,4kW .

Dus er zijn 2 vragen:
Wat is nou het benodigde vermogen voor een huiskamer met m3?
Gaan voor de budget vriendelijke optie: paneel radiatoren, of voor de wat modernere convectoren?

 

[Auto-Geen]

Verwarmingselementen worden vaak gezien als lelijke ondingen en moeten dan weg of kleiner om plaats te maken voor kast of keuken.
Prima, maar dan niet klagen als het niet warm wordt. En budget vriendelijk zal heden ten dage ook niet mee vallen.

 

[Mn22]

Een goede warmteverliesberekening laten maken. Aan de hand van het vermogen dat daaruit komt kun je vervolgens de juiste verwarmingselementen selecteren. Met alleen vuistregels red je dat niet.

Wil je het toekomstbestendig hebben, dat je ook met een warmtepomp uit de voeten kunt, dan moet je uitgaan van een laag temperatuursysteem. daar worden de verwarmingselementen dus groter van en per saldo ook duurder.

Verder kun je ook de isolatie wellicht aanpakken, daarmee beperk je het noodzakelijke vermogen en dus de kosten van je installatie.

Tenslotte zou je ook kunnen beginnen met het goed schoonmaken van de bestaande convectoren. Met perslucht. of ze buiten zetten en uitspuiten met de tuinslang. Het heeft in het verleden immers goed gewerkt.

 

[Ronny]

Een warmteverliesberekening is altijd het beste wat je kunt doen.
Daarna bekijk je of er in de toekomst nog iets gaat of moet gaan veranderen aan het systeem,
zoals het temperatuurtraject 75/76 naar een lagere temperatuur.
Als dat zo is dan selecteer je toestellen die in de toekomst ook bruikbaar blijven.

In je voorbeeld zijn Tempo's opgenomen, hiervoor zou ik altijd de Strada nemen.
De Strada heeft een veel modernere uitstraling, is makkelijker te monteren en ook qua kleur veel beter.
(Tempo is crème, Strada is standaard b.v. RAL 9016)

Ik zou het volgende nemen:
Strada wand, artikel STRW.03528020.133 / 5768W bij 75/65/21°C
Strada wand, artikel STRW.03516020.133 / 3296W bij 75/65/21°C

Deze uitvoeringen zijn iets dikker, maar hebben de volgende voordelen:
Er komt veel meer vermogen uit.
Het geheel is iets goedkoper als de voorgestelde Tempo's met dubbele wisselaar type 16.
Stel dat je er later een ventilator ondersteuning op plaatst (DBH, niet die bouwmarkt uitvoeringen)
dan krijg je de volgende samenstelling met veel hogere vermogens:
Strada wand, artikel STRW.03528020.133ACO / 7990W bij 75/65/21°C
Strada wand, artikel STRW.03516020.133ACO / 4522W bij 75/65/21°C
In totaal is dat dan 12512W bij ventilatorstand midden.

Let op:
Bij de Tempo van 30 hoog en warmtewisselaar type 16 kun je geen ventilatorondersteuning plaatsen.

 

[Bommes]

Bedankt @Ronny voor je uitgebreide reactie.
Daar kan ik wel iets mee.
In eerste instantie had ik ook de Strada's bekeken via een andere site kwam ik op de Tempo's uit.
Wist niet dat er zoveel verschil in zat.

Je schijft:

Let op:
Bij de Tempo van 30 hoog en warmtewisselaar type 16 kun je geen ventilatorondersteuning plaatsen.

Geld dat ook voor de Strada's ?
Toepassing van ventilatoren, al dan niet een zelfbouw oplossing lijkt me wel iet om in de toekomst toe te passen.

@Mn22 ik zal me eens verdiepen in die warmte verlies berekeningen en opzoek gaan naar een installateur die dat kan doen voor ons.
Isolatie aanpakken is wel een goede eerste zet denk ik.
We hebben een woning uit 1970, wel met dubbel glas maar ik enk niet dat het hr (++) glas is.
Daar komt nog bij dat het raam van 300 x 200 aan de voorzijde van de kamer "lek" is.
Er zit soms condens tussen de beide glas lagen, dat zal zeker niet mee helpen met de isolatie waarde.
Dus nieuw HR ++ glas is misschien wel een beste eerste stap.
Nadeel is de schuifpui, 300 x 250 bestaand uit 2 delen (vast en schuivend). Dat ding is van aluminium en ik vraag me af of daar zomaar nieuw glas in kan..

Schoonmaken van de huidige convectoren zal ik eens op het klussen lijstje zetten.
Dat het vroeger ook heeft gewerkt is tweeledig:
Toen stond er nog een derde convector bij voor de schuifpui, die heeft de vorige bewoner verwijderd en weg gegooid..
En natuurlijk het 2de: het gas was voor heen wel een heel stuk goedkoper, nog los van de stijging van het laatste jaar.
Voor de eeuw wisseling was het allemaal niet zo belangrijk wat het verbruikte, en werd er niet zo naar ketel water temperaturen gekeken.
Dat is iets wat we nu natuurlijk wel doen, al was het maar om de maandelijkse kosten niet uit de pan te laten rijzen. En niet in de laatste plaats omdat het gewoon beter voor het milieu is, en wat was het ook alweer: een beter milieu begint bij je zelf.

@Auto-Geen je reacties snap ik niet helemaal??
Ik heb het nergens over dat het lelijk is en weg moet om die reden.
En het budget, tja natuurlijk kost vernieuwing geld, zeker nu met alle tekorten overal.
Neemt niet weg dat ik niet alsnog rekening kan houden met dat budget.