Oude kabels krachtstroom

[Mart]

Hallo,

Binnenkort moet ik bij een klant apparatuur aansluiten in een erg oud
pand (waarschijnlijk boerderij) . Het schakelmateriaal en kabel zien er oud uit, schakelmateriaal is vermoedelijk van net na de oorlog of begin 50er jaren.

De krachtstroomschakelaars zijn grote bakkeliet/metalen dozen met overmaatste tuimelhendels.
De hele installatie bestaat uit kabel, (zwart geverfd ).
Al de apparatuur die er staat heeft en staat is direct d.m.v. een werkschakelaar aan het net aangesloten. en alles is in orde volgens de klant, de groepenkast is ook oud maar niet ouder als 1965, is reeds een keer vervangen neem ik aan.

Hoewel ik regelmatig vde draad groen, rood en grijs tegenkom in 230 V installaties, vraag ik af af hoe dat met oude 3 fasen kabels (uit +/- 1950) werkt? Ik ga ervan uit dat ik 3 fasen en aarde krijg en daar gewoon mijn kabeldozen, kabel en 400 V wcd op kan monteren.

Ik heb helaas alleen een vluchtige blik op de installatie kunnen werpen.
en het is een heel eindje rijden hier vandaan.

Zijn er speciale gevallen ? Andere kleurcoderingen, zijn er oudere kabels ook massief koperdraad met jute isolatie?

Groet

Mart

 

[Kees]

Is het niet beter als dat werk bij die klant uitgevoerd wordt door een erkend installateur?

Voor bedrijfsmatige toepassingen (en dat is dit) wordt de uitvoerder geacht te weten hoe dat gedaan moet worden. Daar is Klusidee nu eenmaal niet voor bedoeld, die richt zich echt alleen op de huis-tuin en keuken klusser!

 

[Mart]

Het werk wat gedaan moet worden is vrij eenvoudig en wordt netjes en veilig door mij uitgevoerd.
De installatiematerialen zijn zo gedateerd, ik vroeg me gewoon af wat daar ervaringen mee waren

Als ik de onze vaste installateur bel voor 2 a 3 uurtjes werk duurt het vaak erg lang voor dat er iemand komt en hij laat liever niemand komen want dan moet er een monteur van een andere klus weggeroepen worden die tevens ook (te) weinig verstand heeft van de te plaatsen apparatuur, compressoren, zaagmachines etc.

Ik heb mijn vraag hier op dit forum gesteld omdat er hier zeer ervaren elektro-technici zijn te vinden, die alles wel een keer gezien of gedaan hebben..., een oud spreekwoord zegt 'de ene mens scherpt zich aan de ander' vandaar ..

Groeten

Mart

 

[K-lus]

Ik ben in een oude loods zoiets een keer tegengekomen, maar dat bleek niet zozeer 380 te zijn, maar 3 keer 220. Er hingen enorme kranen aan het plafond die erop liepen.

Dat was dus volgens mij iets echt heel anders dan zo'n rood rond plastic ding waar tegenwoordig in theaters bv dimmerpacks of aluminium-lasapparaten in een garage op worden aangesloten.

Niet zomaar uitwisselbaar en vervangbaar dus.
Volgens mij, let wel.

 

[Kees]

Ik kan er niets aan doen, maar ik heb toch zo mijn twijfels.
Netjes en veilig, allemaal prachtig.
Maar hoe zit die klant met verzekering straks? Hoe zit je daar zelf mee?

Wanneer je nu aan de hand van een op afstand gegeven advies aan het werk gaat, en er ontstaat brand door een verkeerd ingeschatte situatie, wie is dan de pineut?

Dergelijk werk aan een sterkstroominstallatie dient te worden verricht door een erkend installateur, en daar doet haast of wellwillendheid van de forumleden niets aan af.

Normaal werken aan een groepenkast wordt hier al nadrukkelijk afgeraden voor een niet-installateur, laat staan dergelijk werk aan een driefasen-oude-troep.

 

[K-lus]

Zoiets probeerde ik ook te zeggen, in andere woorden.

 

[@rie]

Omdat ik bang ben dat de TS het toch gaat proberen hier dan toch wat advies.
In ieder geval de spanning eraf halen!!
Als de kabels verdroogd zijn dan deze vervangen (niet proberen toch te gebruiken)
De kleuren in de oude kabels zijn soms slecht te zien, dus meten!!

Oude kleuren: groen-fase, zwart-fase, blauw-fase, rood-nul, grijs-aarde

In een 4 aderige kabel zit geen blauwe draad en wordt de rode draad vaak als fase gebruikt

suc6 en wees voorzichtig bij twijfel niet aankomen en door een vakman uit laten voeren.

 

[Gerrit]

Als de installatie echt van + / - 1950 is, is het nog GPLK-kabel, of wel Marinekabel.
Dat is een zware kabel die de eigenschap heeft goed te blijven werken, maar als je er nu aankomt valt hij spontaan uit elkaar.
Daarom zoals @rie al opmerkte: bij twijfel vervangen vanaf de kabeldoos.
Daar erg voorzichtig zijn met de draden van de andere kabels.

 

[Mart]

Ik kan er niets aan doen, maar ik heb toch zo mijn twijfels.
Netjes en veilig, allemaal prachtig.
Maar hoe zit die klant met verzekering straks? Hoe zit je daar zelf mee?

Afgezien van 4 jaar ervaring met installeren , repareren en inspecteren van 400v apparatuur heb ik voldoende opleiding genoten, kennis opgedaan en ben benoemd tot vakbekwaam persoon nen3140, dit wordt elke 2 jaar getoetst.

Ik ben via de werkgever verzekerd.
Ik werk nooit onder spanning. en heb alle meetapparatuur die mijn werkzaamheden vereisen

Bij twijfel over bijv, kabeldiktes over langere afstandenen en aanloopmethoden laten we alles berekenen door de leverancier.

Ben benieuwd of het echt die gplk/ marine kabel is waar Gerrit het over heeft. ik zal het waarschijnlijk woensdag hier laten weten.

Bedankt voor de alle goedbedoelde adviezen , als ik er toch niet uit zo komen dan zal ik zeker een installateur inschakelen.


mart

 

[Kees]

Helaas moet ik je dan toch zeggen, dat Klusidee niet bedoeld is voor dit soort vragen.

Weliswaar heb je nu de mazzel dat je een antwoord hebt gehad, en dat gun ik je als trouw forumlid van harte, maar de forumregels schrijven:

• Dit forum richt zich met name op klussers, die voor huis-, tuin- en keuken klussen advies nodig hebben. Het is niet bedoeld voor advies op welk gebied dan ook aan installateurs, bedrijven, winkels of instanties... Indien uit vraagstelling blijkt dat de vraag buiten het voornoemde doel valt, hebben de moderators het recht het onderwerp te beëindigen, geheel naar inzicht van de moderator.

Ik vind dus, dat met bovenstaande beantwoording al ruimschoots deze regel is overtreden, en dat we het hierbij moeten laten.

Slotje dus.