Na isoleren sandwichpanelen, dauwpunt

[jurreep]

Hallo,

Ik heb sandwichpanelen op het dak liggen met een Rc waarde van 6,25. Deze panelen zijn luchtdicht met elkaar verbonden omdat er compriband tussen de platen zit. Omdat ik aan de binnenkant van het dak de oude balken weg wil werken, heb ik dit uitgelijnd en panlatten voorgezet. Mijn plan is om de ruimte die hier nog tussenzit na te isoleren, ook om het geluid van de sandwichpanelen te dempen. Ik wou dit inblazen met cellulose vlokken, omdat ik hier de rest van de wanden ook mee ga isoleren.
Echter is de ruimte tussen de sandwichpanelen, en de voorkant van de panlatten al 20 cm. Cellulose heeft een lambda waarde van 0.037 wat neerkomt op een R-waarde van 5,41

Nu heb ik begrepen dat je maximaal (buitenisolatie/1.5) mag na isoleren. Wat dus neerkomt op 6,25/1.5 = 4,1

Loop ik hier een groot risico met eventuele vochtproblemen? Of kan ik hier beter 15 cm rockwool tussen zetten wat een R waarde heeft van ongeveer 4

Aan de binnenkant word het plafond luchtdicht afgewerkt met dampremmende folie en osb platen. Er word ook een mechanisch ventilatie systeem geplaatst.

Bijgevoegd wat foto's van de situatie.

Ik hoor graag jullie mening hier over

 

[Edwinnn]

Waarom zou je dit doen? Je hebt al een hele hoge isolatiewaarde en bent luchtdicht. Op een gegeven moment voegt nog meer isoleren weinig toe. Misschien tegen buitengeluid? Maar dan zou je bijvoorbeeld 8 of 9 cm steenwol kunnen nemen en dan je aftimmering en zit je zeker safe. Als je het wil volstoppen moet je het dak simuleren in een tool om er achter te komen hoe het uitvalt qua vochtregulering.

 

[Jackd]

De waarde delen door twee is bijna altijd veilig om extra toe te voegen aan de binnenkant.
Door 1,5 denk ik dat je al moet gaan simuleren (kan je zelf met ubakus)

Maar is de isolatiewaarde van de constructie wel echt 6,25 ?
De Rd waarde van de panelen zal 6,25 zijn, maar of de Rc waarde dat ook is, is een tweede, dan moeten de naden wel perfect zijn afgewerkt. Als er compriband tussen de panelen zit is de Rc waarde lager. Als de isolatie kernen tegen elkaar aan liggen dan kan het wel goed zitten.

Glaswol werkt iets beter tegen geluid, maar steenwol is ook prima

 

[jurreep]

De reden is inderdaad om het buitengeluid te weren. En helaas zit ik aan die 20 cm vast omdat de oude constructie (is een oude schuur) niet meer helemaal recht is en uitgelijnd dient te worden.

@Jackd
bedankt voor de reactie, De panelen zijn van het type "Falk Tr1000 125/160" website geeft aan rc waarde van 6,3. Kernen liggen wel tegen elkaar aan alleen bij de overlap van de platen zit compriband.

cellulose kan wel vocht opnemen, alleen ben ik toch bang dat ik hiet problemen mee ga krijgen. Die 20 cm opvullen met 10 cm glaswol is wel gewoon mogelijk dan? er blijft nog wel veel lucht tussen het dak en het plafond zitten dan..

 

[Edwinnn]

Het is niet erg dat er een laag lucht tussen de glaswol en de aftimmering zit. En een luchtkamer isoleert ook tegen geluid.

 

[Jackd]

Klinkt goed, je wilt niet dat de overgangen iets kouder zijn als de rest en je daar alsnog condens krijgt.

Als de warme kant van de sandwichpanelen warm blijft dan maakt het verder niet uit wat er aan de binnenkant gebeurt.
Het damppunt ligt dan in de sandwichpanelen, dus geen condensvorming.

Luchtlagen kan je ook simuleren.

 

[Wgb]

Gesimuleerd. Gips 10 mm, intelligent scherm 0,25 mm, 180 mm cellulose, staalplaat 0,8mm, PUR schuim 200mm staalplaat 0,8mm
20 gr. binnen 50% vocht, -5 buiten en 80 % vocht. R= 11,55 m²K/W Blokjes hout tegen het bestaande dak niets mee gedaan. Geven iets verlies.
Geen probleem.
160 mm PUR = 10,17 m²K/W
120 mm PUR= 8,788 m²K/W

 

[jurreep]

Mooi die tool van ubakus, die kende ik niet. Ik heb helaas niet alle functies beschikbaar.

Als de warme kant van de sandwichpanelen warm blijft dan maakt het verder niet uit wat er aan de binnenkant gebeurt.
Het damppunt ligt dan in de sandwichpanelen, dus geen condensvorming.

Dit begrijp ik niet helemaal, Dan zou je dus nooit problemen ervaren met na isoleren?

Gesimuleerd. Gips 10 mm, intelligent scherm 0,25 mm, 180 mm cellulose, staalplaat 0,8mm, PUR schuim 200mm staalplaat 0,8mm
20 gr. binnen 50% vocht, -5 buiten en 80 % vocht. R= 11,55 m²K/W Blokjes hout tegen het bestaande dak niets mee gedaan. Geven iets verlies.
Geen probleem.
160 mm PUR = 10,17 m²K/W
120 mm PUR= 8,788 m²K/W

Dank, alleen volgens mij kloppen niet alle waarden. ik heb een schets met mijn dakopbouw bijgevoegd. Dikte van het blik is dacht ik slechts 0,3mm, sanwichtpaneel is op zijn dunste 125mm. Ik heb panlatten op de platen geschroefd met dakpannen hierop.

 

[Jackd]

Als je teveel isolatie aan de binnenkant toevoegt, dan worden de sandwichpanelen wel koud.
Daarom die /1,5 of /2

Stel zonder extra isolatie, buiten 0 graden binnen 20 graden. Dan is het ergens midden in de sandwichpanelen 10 graden. (dat is vaak het dauwpunt)
Stel dat je de r waarde verdubbelt, dus ruim 6 erbij, dan komt dat 10 graden punt aan de warme kant van de sandwichpanelen te liggen. Dan kan daar vocht gaan condenseren.

Met dampremmende folie oppassen. De panelen zijn dampdicht, je kan vocht op gaan sluiten.
Dan beter klimaatfolie.

 

[jurreep]

Oké duidelijk bedankt. Ik ga op safe en zal na isoleren met de helft van de isolatiewaarde van mijn sandwichpanelen. Dit ga ik doen met een materiaal wat ook goed geluidsisolerend is, misschien wel metisse o.i.d. Ik denk dat ik dan ook geen klimaatfolie nodig ben omdat er zo geen vocht in de constructie kan komen.

 

[Wgb]

Als je teveel isolatie aan de binnenkant toevoegt, dan worden de sandwichpanelen wel koud.
Daarom die /1,5 of /2

Als ik simuleer met onder 180 mm isolatie van cellulose en boven 180 mm PUR krijg ik vocht 0,0024 kg/m².

Dank, alleen volgens mij kloppen niet alle waarden. ik heb een schets met mijn dakopbouw bijgevoegd. Dikte van het blik is dacht ik slechts 0,3mm, sanwichtpaneel is op zijn dunste 125mm. Ik heb panlatten op de platen geschroefd met dakpannen hierop.

Dat kan kloppen. Ik simuleer dat even grofweg om enigszins steun te hebben aan de constructie en wat er gebeurd. Of die staalplaat 0,3 of 0,8 is maakt niets uit. Staal is dampdicht. Ook wat er na de buitenste staalplaat is aangebracht heeft voor de simulatie van vocht bijna geen invloed.

Stel zonder extra isolatie, buiten 0 graden binnen 20 graden. Dan is het ergens midden in de sandwichpanelen 10 graden. (dat is vaak het dauwpunt)
Stel dat je de r waarde verdubbelt, dus ruim 6 erbij, dan komt dat 10 graden punt aan de warme kant van de sandwichpanelen te liggen. Dan kan daar vocht gaan condenseren.

Zie jij dit tevoorschijn komen in Ubakus?

Ik denk dat ik dan ook geen klimaatfolie nodig ben omdat er zo geen vocht in de constructie kan komen

Er gaat altijd vocht van warm naar koud, die zal toch moeten worden geremd.
Helemaal geen folie geplaatst dan krijg je vocht als de luchtvochtigheid richting de 60% gaat.

 

[Jackd]

Vuistregels zijn er om niet altijd te hoeven simuleren. Tot bepaalde waarden is het gewoon veilig, bij twijfel simuleren.

Dus ook maar even gaan simuleren.
Let er dan wel even op dat het om een schuin dak gaat, waar eventuele condens vanaf druppelt/stroomt en het op één plek verzameld. Dit is alleen een mogelijk probleem als de isolatie er niet tegenaan zit.
Bij een plat dak zou condens zich altijd verzamelen in de isolatie, omdat het recht naar beneden valt.
Wel of geen luchtlaag maakt verder niet of nauwelijks uit.

Er kan inderdaad veel meer. Monitor de vochtigheid en een totale isolatiewaarde van 10 is goed en veilig te halen.
Klimaatfolie blijft een lastige in niet standaard situaties en het is niet te simuleren, ik denk dat het hier goed kan en dan kan de isolatie zelfs nog wat hoger.

Maar dan kan je gaan kijken wat nog financieel aantrekkelijk is.
Van een rc van 6 naar 9 is terug te verdienen (en het gaat hier vooral om het geluid)
De extra kosten van extra isolatiemateriaal en folie om van 9 naar 10 of hoger te gaan zal je zeer waarschijnlijk niet kunnen terugverdienen.

 

[Wgb]

Vuistregels zijn er om te worden aangepast. Vervelend van de mens is jong geleerd oud gedaan.

Voor de rest geheel eens.

 

[Walker]

Vuistregels zijn er om niet altijd te hoeven simuleren.

Maar moeten wel meegaan / aangepast worden aan de nieuwste materialen en inzichten.