Gat in plafond dichten + oxiderende waterleiding

[Michel1234]

Beste experts,

Enige tijd geleden hebben we extra elektra laten aanleggen door een installateur. Tijdens de werkzaamheden is per ongeluk een waterleiding geraakt. Deze waterleiding is gerepareerd door een loodgieter. Om deze reparatie te kunnen uitvoeren, heeft de loodgieter een groot gat in het plafond moeten maken. Dit was geen probleem, aangezien de renovatie van de desbetreffende ruimte nog moest worden uitgevoerd.

Nu zijn we zover dat de ruimte wordt gerenoveerd en dus moet ook het gat in het plafond worden gedicht. Enkele details:

- De afmetingen van het gat zijn ongeveer: 20 x 16 cm
- Het gehele plafond zal opnieuw worden gestuct.
- De waterleiding is op enkele plekken gaan oxideren.

Ik heb twee vragen:

1. Welk materiaal kan/moet ik gebruiken om het gat te dichten?
2. Heeft de waterleiding nog een bepaalde behandeling nodig (bijv. schuren)?

Hieronder enkele foto's om de situatie te verduidelijken:

 

[Frank]

Zou je er niet liever een plafond onder zetten zodat je ook al die leidingen kwijt ben?

 

[Michel1234]

Hallo Frank,

Op de eerste foto kun je een aantal elektraleidingen en een gasleiding zien. Deze leidingen lopen over de gehele lengte van de muur en zal ik aftimmeren in een koof. Met deze koof kan ik ook het gat vrijwel geheel afdekken.

Maar gezien de oxidatie van de waterleiding lijkt het mij niet verstandig om het gat alleen af te timmeren. Ik ben bang dat de situatie verslechterd als ik de waterleiding/het gat onbehandeld laat, met in de toekomst een mogelijke lekkage tot gevolg.

 

[Michel1234]

Heeft iemand nog ideeën?

 

[Tiho]

Je kunt met een staalborstel het groen wegpoetsen, ontvetten en dan een geschikte grondverf erop smeren eventueel. Als het droog blijft echter zal het niet verder gaan oxideren.

Je zou er ook nog enkel WD 40 op kunnen spuiten.

 

[Frank]

Oxidatie van koper is normaal en zal niet tot problemen leiden.
Als je het gat dicht maakt met een gipsproduct (goudband bijvoorbeeld) dan zal de leiding verder niet aangetast worden.

Maak je het dicht met een portland gebonden mortel dan moet je de leiding wel beschermen. Normaal gebeurt dat door een pvc mantel om de buis maar dat wordt moeilijk in dit geval. Je zou kunnen kijken of je de leiding met tape kan omwikkelen maar ook dat is ook lastig.

Dus dichtsmeren met een gipsproduct, eventueel in meerdere keren ivm de diepte van het gat.

 

[Rene de klusser]

Bescherm te alle tijde.
is exstra zekerheid.
menie en of verf en of teer en of wat anders is geen probleem.
de oxidatie is gekomen door gebruik van zuur tijedns het solderen.
word vaker gedaan als de te behandelen ruimte te beperkt is om goed te schuren en te zagen.
de oxidatie kan geen kwaad en zeker niet in een open ruimte.

 

[Michel1234]

Heren, bedankt voor de reacties. Ik blijf echter nog met een aantal vragen zitten:

1. Ik wil de leiding gaan verven met een grondverf. Daarvoor moet ik eerst ontvetten en vervolgens schuren. Waarmee kan ik de leiding ontvetten (thinner?)?

2. Om het gat te vullen wordt voorgesteld om deze te vullen met goudband. Ik heb dit forum nog even afgestruind, maar er wordt gezegd dat gips de leiding juist zal aantasten. In hoeverre klopt dit?

3. In hoeverre is het mogelijk het gat te vullen met PUR-schuim en af te werken met stucwerk? Als dit mogelijk is, wat zouden dan de nadelen kunnen zijn?


Gelijk weer een hoop vragen zie ik, maar ik probeer de klus zo goed mogelijk aan te pakken :)

 

[Jan]

Koper oxideert en vormt een laag patina als bescherming, dat is die groene laag, die is zoals loodgieters weten, behoorlijk hard.
De laag patina ontstaat door invloed van voldoende vocht en zuurstof, het percentage vocht en zuurstof in combinatie met beton en/of cement is in normale omstandigheden niet voldoende om het koper zodanig aan te tasten dat het kapot gaat.
Kijk maar eens bij het slopen van gebouwen, daar komen koperen pijpen uit die vaak niet eens groen uitgeslagen zijn.
Zelfs in oudere veestallen waar o.a. veel ammoniak vrij komt en het altijd vochtig is gaan de leidingen niet kapot door aantasting van buitenaf.
U kunt zelf ook constateren hoe de leiding, die er zo te zien al jaren ligt, er kwalitatief bij ligt, het antwoord ligt onder uw ogen.

Gipsproducten nemen snel (veel) vocht op en blijven lang vochtig, dat is een nadeel, als het gips droog blijft is er in principe nog weinig risico op aantasting van de leiding.

Uw laatste vraag, het is lastig pur aan te brengen omdat u de kans loopt dat het naar beneden drupt, er is m.i. niets op tegen om het gat met pur af te dichten.

 

[Kacheltje]

@Jan,
Roodkoper is goed bestendig. Hoe zit het met de messing koppelingen die door zuren het ontzinkinsproces bevorderen?

 

[Jan]

De zuren die eventueel aanwezig zouden kunnen zijn veroorzaken alleen corrosie in combinatie met voldoende vocht en zuurstof, daar geldt ongeveer hetzelfde voor als voor koper.
Niets om je ongerust over te maken.
Ik heb nog nooit een "ontzinkte" soldeerfitting gezien en ook geen lekkage van zo'n fitting hierdoor.
Hier in de buurt kom ik nog regelmatig de "heel" oude maten van 11 en 14 mm tegen, ook bij die leidingen en fittingen komt het niet voor.

 

[Kacheltje]

Leidingen worden tegenwoordig niet voor niets in een beschermende buis gelegd.
Ook bij muurdoorvoeren hoort er een beschermende buis aangebracht te worden.
Op school hadden we een voorbeeld liggen van een lekke roodkoperen gasleiding die ooit zonder beschermbuis door een scheidingswand was aangebracht. Aan de buitenkant niets te zien, maar bij afpersen zo lek als een mandje.
Ervaringen kunnen verschillen. en het zal ook best voorbeelden die de tand des tijd volstaan.
Mocht deze leiding een koudwateleiding zijn dan is het risico op spanningscorrosie groot. Door condensatie zal deze leiding vaak door condens vochtig zijn. In combinatie met cement of gipsproducten vormt dit zeker een risico.

Hieronder een citaat van een fabrikant van messing appendages.

Spanningscorrosie
Spanningscorrosie is een vorm van corrosie die leidt tot scheurvorming in bepaalde metalen als gevolg van interactie tussen metaal, het milieu en een mechanische belasting (trekspanning bij montage).

Spanningscorrosie kan alleen optreden indien er een combinatie van de volgende factoren aanwezig is:
Toepassing van een voor spanningscorrosie gevoelig materiaal (zoals o.m. messing).
Aanwezigheid van ammoniak in het isolatiemateriaal of andere agressieve stoffen in de nabijheid van de installatie.
Condensvorming op de installatie (vocht).
Trekspanning (of restspanning) in het materiaal.
In de technische documentatie wordt naast een uitgebreide beschrijving van het fenomeen spanningscorrosie ook aangegeven welke type installaties niet onderhevig zijn aan spanningscorrosie.
Technische Documentatie

 

[Neesje]

Jan schreef

Hier in de buurt kom ik nog regelmatig de "heel" oude maten van 11 en 14 mm tegen, ook bij die leidingen en fittingen komt het niet voor.

Heb jij ook nog van die soldeerverloopjes in je bus Jan?
Ik ben er erg zuinig op.

 

[IJkenhout]

Uw laatste vraag, het is lastig pur aan te brengen omdat u de kans loopt dat het naar beneden drupt, er is m.i. niets op tegen om het gat met pur af te dichten.

Dat kan je oplossen door er een plankje onder te houden. Via een gat in het plankje volspuiten. Ik zou die optie kiezen. Voor de zekerheid in het stucwerk even een gaasje om het bij elkaar te houden.

 

[Jan]

@ Neesje, ja, ik heb er nog een paar, ben er ook heel zuinig op.

 

[Kacheltje]

De verloopringen zijn nog altijd te koop. Dus zo zuinig hoef je er ook niet mee te zijn.

 

[Michel1234]

@ Jan en Kacheltje: bedankt voor de uitgebreide nuttige info! De leiding is een koudwaterleiding die er inderdaad al vanaf de jaren '70 in zit, maar pas de laatste 2 jaar er zo bij ligt (de oxidatie is echter van een kortere periode).

Uw laatste vraag, het is lastig pur aan te brengen omdat u de kans loopt dat het naar beneden drupt, er is m.i. niets op tegen om het gat met pur af te dichten.

Dat kan je oplossen door er een plankje onder te houden. Via een gat in het plankje volspuiten. Ik zou die optie kiezen. Voor de zekerheid in het stucwerk even een gaasje om het bij elkaar te houden.

Deze optie heb ik inderdaad eerder gelezen op het forum!

Ik ga het als volgt aanpakken: de leiding zal ik 'inpakken' in een beschermende buis (zwart, geribbeld. Lijkt op een flexibele elektrabuis) en daarna zal ik het gat dichten met PUR-schuim. Daarna kan de stukadoor het gat afwerken met stucwerk (komt over het gehele plafond).

Mensen, bedankt voor alle nuttige info. Dit heeft me erg geholpen!

 

[Tiho]

Voor je dat plankje tegen het plafond klemt, moet je er ff wat ducttape oid op plakken, dan pak je hem er zo weer af als de pur uitgehard is.

 

[Michel1234]

Tiho, bedankt voor de tip. Ik wilde aluminiumfolie gebruiken, dat moet denk ik wel glad genoeg zijn.

 

[Tiho]

Iets van kunststof gaat denk ik beter, pur hecht ook aan metaal volgens mij. Kan het fout hebben hoor.

Edit kleine zoektocht leert mij dat het idd hecht aan metaal