Gasverbruik sterk gestegen

[Kacheltje]

Aanvulling; Ik heb op advies van de VVW installateur de ketel (AWB 3HR24-T) op Opentherm gezet. (heeft altijd op aan/uit gestaan)
Op Toon heb ik ook Opentherm ingeschakeld en als verwarmingsprofiel 'vloerverwarming' gekozen. (55 graden aanvoer)
Wat ik nu op mijn ketel zie gebeuren:
branden gaat aan, temperatuur op display loopt in 10 seconden op van 30 naar 45 graden. brander gaat uit.
Binnen een minuut staat de temp. op het display op 30 graden en herhaalt alles zich. Dit kan zo uren doorgaan.
Zou de (opentherm) aansturing van Toon niet goed kunnen zijn?

Om hier iig een direct antwoord op te geven.
Dit ligt niet aan de ot maar aan een te lage warmtevraag of een te kleine doorstroming.

Bij een te lage warmtevraag zal ook de retour enorm snel stijgen. Kan zijn een kort leidingcircuit maar kan ook dat een bypass warm water terug geeft aan de retour.
Kan ook zijn dat de retour uit de vvw 30 graden is.

Bij een te lage doorstroming krijgt de ketel te weinig kouder water terug en door het brandervermogen wordt de aanvoer temperatuur in no time gehaald.

Wil je weten wat het is meet dan ook de retour en kijk hoe die verloopt bij het pendelen. Wat is deze in rust en hoe verloopt deze als de ketel aanslaat.

Een goed ingeregeld systeem zal een verschil hebben van 20 graden tussen aanvoer en retour.
Als de retour uit je vvw 30 graden is dan is 45 graden aanvoer te klein eigenlijk. Je hebt al gezien dat bij een aanvoer van 55 graden dit probleem zich minder voordoet. Het verschil is dan meer dan 20 graden.

 

[Obelix2]

Wanneer is dit geïnstalleerd?

 

[R0cc0]

Dit is in augustus geinstalleerd.

De Alpha2 pomp is inderdaad niet goedkoop maar aangezien het tegenwoordig verplicht is om het systeem te leveren met een energiezuinige pomp had ik weinig keus.

Ik sensoren op de toevoer en retour van de cv ketel en de verdeler van de vloerverwarming die ik m.b.v. Domoticz uitlees.
Als het water met 50 graden de cv uit gaat is de water temperatuur voor de verdeler 45 graden.
Het gaat vervolgens met 28 graden de vloer in en komt er met 20 graden weer uit.
Retour bij de ketel is op dat moment 30 graden.
Uiteraard is de vloer een traag systeem dus het duurt even voordat die waarden bereikt zijn.

 

[Kacheltje]

En waar komt het warmere water vandaan als het tezamen de ketel bereikt? Denk je?

Radiatoren, bypass of het overschot uit je neutrale verdeler?
Het komt ergens vandaan. Dit kan noodzakelijk zijn maar ook ongewenst.

 

[R0cc0]

Dit geeft hopelijk wat meer inzicht in het temperatuur verloop.
Gr1 is de eerste groep van de vloerverwarming.
De temperatuur pieken zijn niet zichtbaar in de grafiek.
Deze zijn dus iets hoger dan in de grafiek te zien is.

Vreemd is dat het water met 25 graden de vloer in gaat terwijl de thermostaat van de verdeler op 35 staat. kan die stuk zijn?

 

[Kacheltje]

Dat zou kunnen of er niet goed opgedraaid. Als je aanvoe op 35 is ingesteld zal hij geen 25 mogen zijn.
Dat kan betekenen dat er nauwelijks vraag gecreëerd wordt en de ketel blijft pendelen omdat hij die warmte niet kwijt kan.

Blijft nog steeds de vraag waarom de retour voor je ketel hoger is dan vanaf je verdeler.

 

[Screech]

Plaats nu eens FOTO'S van de verdeler incl alle aansluitingen, en van het leidingwerk bij de ketel (zoals al eerder gevraagd)

Ik snap niet dat er wel een plaatje van een grafiek geupt wordt, maar geen foto's.

 

[R0cc0]

Ik had verwacht dat die grafiek meer zou vertellen dan een foto van de verdeler, maar hier is hij:

aanvoer is net niet zichtbaar maar zit linksboven op de thermostaatkraan. rechts daarvan is de retour.

Foto van de CV installatie heb ik nu even niet beschikbaar.

Lijkt erop dat het water inderdaad maar met max. 25 graden de vloer in gaat dus ik ga eerst maar de thermostaat kraan controleren.

 

[Ingmar89]

Voetventiel op de verdeler staat wel helemaal open? Stift van de thermostaatkraan op de verdeler zit niet vast?
Hoe lang zijn de leidingen naar de vloerverwarmingsverdeler, en wat is de diameter?
Wat is er nog meer aangesloten op de installatie, en hoe is dat allemaal ingeregeld?

Wat je zou kunnen proberen: Alles dicht behalve vloerverwarming. Dan eens kijken wat de temperatuur van de cv ketel doet. Blijft hij dan wel branden bij lagere temperaturen dan moet je de rest van de installatie gaan inregelen.

 

[Vakuil]

Waar staat parameter 10 op
als deze op 0 staat gaat hij snel naar vol last
bij 1 bouwt hij op
adaptief instelling
ik als monteur gebruik deze instelling regelmatig
bij kou klachten


parameter menu bereik je door
handje ingedrukt te houden
tot er een nummer in beeld komt
dan ga je naar 96 met +/- druk je op handje en loop je naar parameter 10 en denk dat die in jou geval op 1 moet staan

 

[Kacheltje]

Een infrarood meting meet de temperatuur van het oppervlak.
Dat deze resp. 19 en 23 graden is zegt niets hoe warm de aanvoertemperatuur is van de aanvoer van je verdeler.

Er zitten meters op je verdeler. Als deze nauwkeurig meten lees je daar de juiste aanvoertemperatuur op af.
De praktijk wijst uit dat ze wel eens afwijken.maar zijn ze nog niet zo uit geven ze een reëel beeld.

 

[R0cc0]

Ik zal vanavond even kijken waar parameter 10 op staat.(ik heb overigens geen kou klachten, het wordt gewoon warm in huis)

Ik lees de temperatuur op de verdeler ook met sensoren uit; Die geven vrijwel dezelfde temperatuur aan als de meters op de verdeler.

Ik heb eerder deze week de thermostaatkraan op de verdeler verder open gezet. De meter op de aanvoer geeft nu 30 aan (hoger mag niet van de leverancier van de vloer). Dit lijkt tot nu toe een positief effect te hebben.

In mijn vorige huis had ik een pompschakelaar op de verdeler pomp. Dat verlaagt de elektra kosten, maar het zou ook beter zijn omdat er dan geen afgekoeld water door de vloer gepompt wordt.
Hoe zit dat nu met zo'n Alpha2 pomp? die draait continu!

 

[Vakuil]

Idd je hebt geen pomp schakeling meer
Maar deze pomp zou het verschil in kosten moeten opvangen
Ik ben er overig niet kapot van welke stand staat hij auto adapt
Of constant druk

En ik bedoel met die instelling dat ik het gebruik bij koud klachten alleen bij jou moet het nou net langzamer gaan dus parameter 10 moet op 1

Ik zou parameters na kijke.
Kilowatt omlaag zetten en cv temp omlaag
Zo dat hij iet aan en uit gaat heel de tijd

 

[R0cc0]

Parameter 10 staat op 1.
parameter 1 (Maximale CV instelling) staat op 14kW

De Auto-Adapt stand heeft in dit geval niet echt een functie, dat ben ik met je eens. Hij staat eigenlijk altijd op 14 Watt.
Het gaat mij ook niet om de energie kosten van de pomp, het ging mij om de vraag of het goed is dat de pomp ook afgekoeld water door de vloer gaat pompen. Vroeger hoorde ik altijd dat dat niet efficient zou zijn.

 

[Degooyer]

.....het ging mij om de vraag of het goed is dat de pomp ook afgekoeld water door de vloer gaat pompen. Vroeger hoorde ik altijd dat dat niet efficient zou zijn.

Het komt zo vaak voor: ik hoorde ergens.....mijn buurman vertelde..... ik hoorde....ik las op internet....etc. En dan nog van lieden die alles denken te weten en zelf geen enkele ervaring hebben met vloerverwarming.
Dat de pomp koud water zou gaan rondpompen is onmogelijk, want als het water in de verdeler is afgekoeld, zal de thermostaatkraan in de aanvoer weer openen en warm water vanuit de CV-aanvoeren, totdat het water in het systeem weer de gewenste temperatuur heeft.
Bekijk de handleiding van de Robot verdeler en de Grundfos Alpha2 pomp eens, dat verheldert waarschijnlijk veel

 

[Ingmar89]

Als het water afgekoeld is, dan is het mogelijk om de pomp in de 'nachtstand' te laten gaan. hij verbruikt dan minder stroom.
Een pompschakelaar is bij deze pompen dus minder nodig dan bij gewone pompen. Door het lage verbruik is de terugverdientijd van zon ding veel langer. Ook wordt wel eens geroepen dat het in en uitschakelen van de pompen slecht is voor de electronica van de pomp. Ik heb hiervan nooit echt bewijs gezien in de vorm van documentatie van de fabrikant(en).

 

[Handige klussert]

Die robot setjes meten temperatuur en schakelen pomp aan of uit