Wisselschakeling met omloopdraad

[FamoDr]

Ik begrijp niet dat men bij deze wijze van aansluiten praat over het besparen van 1 draad t.o.v de klassieke wisselschakeling.

Bij de klassieke lopen er 2 zwarte draden tussen de 2 wisselschakelaars.
Bij de wisselschakeling met omloopdraad lopen er 3 draden tussen de 2 wisselschakelaars. Dat is toch juist 1 ader meer?!

Wat zie ik over het hoofd?

 

[Frank]

In dit topic zie je het juiste plaatje van de aderbesprarende wisselschakeling.

 

[Peter_H]

Zie onderstaande afbeelding uit een ander topic van klusidee:

Bovenste schema: de klassieke wisselschakeling, tussen de lamp en de rechterschakelaar lopen 6 draden.

Daaronder: wisselschakeling met omloopdraad ofwel aderbesparende wisselschakeling. Tussen lamp en rechterschakelaar lopen 5 draden.


edit: Ik zie dat Frank me net voor was.

 

[FamoDr]

Dank voor jullie reacties, maar ik zie dit toch anders.
Allereerst het aantal aders tussen de 2 wisselschakelaars:
Klassiek: 2 aders
Met omloopdraad: 3 aders.
Juist 1 meer dus, dan 1 minder.

Dan melden jullie dat tussen de rechterschakelaar en lamp bij klassiek 6 aders lopen en bij omloopdraad 5.
Ik zie dit anders: blauw en geel lopen niet naar rechterschakelaar, die lopen nl rechtstreeks naar lamp.
Bij beide situaties komen er altijd 3 aders naar de lamp (zwart, blauw en geel).
Dus aderbesparing snap ik echt niet, met name dus geen besparing van aders TUSSEN de 2 schakelaars, maar juist 1 méér.

 

[The headhunter]

Wat is je probleem ?

Tussen centraaldoossysteem en schakelaar in het rechterdeel heb je 1 ader minder dan klassiek.

Hoe je het ook bekijkt maakt niets uit, elektriciens weten wanneer je de ene dan wel de andere gebruikt om niet teveel draad in een buis te krijgen.

 

[FamoDr]

Ik stel dit aan de orde omdat ik volgens mij een ader te kort kom om een 2e wandwisselschakelaar te verbinden.

Situatie:
Kabel 3 aderig vanaf centraaldoos naar ws1 (+ stopcontact).
Tevens vanaf centraaldoos blauw + aarde naar lasdoos1 (vlak bij de lampen).
Vanaf ws1 2x zwarte schakeldraad naar lasdoos1.
Vanaf lasdoos1 kan lamp aangesloten worden via connectie1.
Vanaf lasdoos1 lopen via connectie2 4 aders naar ws2 (+ stopcontact).
Blauw + aarde is nodig voor het stopcontact.
De 2 zwarte draden moeten de schakeldraden zijn voor connectie via de lasdoos1 naar ws1.
Er is dan geen ader voor aansluiting vanaf ws2 naar lamp.
Een extra kabel bijtrekken is erg lastig omdat het een heel lange buis is met veel 90 gr. bochten.

Dus daarom zoek ik naar een oplossing en dan lees ik dat je met het alternatief 'ws met omloopdraad' een ader minder nodig hebt.
Maar het blijkt dat je dan zelfs een ader méér nodig hebt tussen de 2 wandschakelaars.

Klopt mijn redenatie en is er wellicht toch een oplossing om de ws2 werkende te krijgen?

 

[Frank]

Kan je even een tekening maken van je situatie?

En bedenk of je het niet draadloos wil schakelen.

 

[The headhunter]

Uw beredenatie klopt niet.

Tekenen.

 

[FamoDr]

Ik ben niet heel handig dit in een tekening te zetten, maar het komt erop neer dat er bij de 2e wandschakelaar/stopcontact) 4 aders (kabel met 3 aders bruin/blauw/geel + een losse zwarte schakeldraad uitkomen.
Volgens mij is dat 1 te weinig want je moet vanuit de 2e schakelaar nog naar de lamp.

Dat gaat toch nooit goedkomen?
Niet met de klassieke wisselschakeling en al helemaal niet met de wisselschakeling met omloopdraad waar je zelfs 2 aders tekort zou komen.
En dat laatste verbaasd me nog steeds: waar men praat over 1 ader minder nodig hebben, heb ik in mijn situatie juist 1 ader méér nodig.

Kortom, geen oplossing, behalve dan proberen een extra ader te trekken over een lange weg met veel bochten.

Het gaat om een hele reeks led TL tubes die moeten worden aangesloten, dus geen draadloze oplossing denk ik.

 

[Verwarming Sp.]

De aderbesparende schakeling is vooral handig wanneer er bij iedere schakelaar ook een stopcontact aanwezig is. Dan is er sowieso al bruin aanwezig, en scheelt het wel degelijk een ader.

Wij jij van plan bent, begrijp ik niet helemaal. Je hebt het over een 3-aderige kabel, en dan aders bijtrekken? Dat kan sowieso niet.

Maar zoals gevraagd eens een tekening.

 

[FamoDr]

Ik weet niet precies hoe ik een tekening moet maken plaatsen.
Misschien dat ik het beter kan toelichten en vereenvoudigen.

Even eerst de onduidelijkheid over de 3 aderige kabel + extra ader wegnemen:

Alles loopt door grijze 16mm buizen.
Wat ik dus bedoelde is dat er door de buis naar de 2e bij te plaatsen wandschakelaar/stopcontact een 3 aderige kabel (bruin/blauw/aarde) + een losse zwarte 1.5mm ader loopt.

Kan ik hier iets mee of moet er voor een wisselschakelaarstopcontact altijd minstens 5 aders zijn?
Blauw en aarde naar het stopcontact en de losse zwarte ader op het ene wisselcontactpunt en de bruine (Kan als zwarte schakeldraad dienen) op het andere wisselcontactpunt.
Dan is er is geen ader méér over om het gemerkte contactpunt naar de lamp te voeren.

Voor alle duidelijkheid:
De 1e wisselschakelaar wordt gevoed door een bruine fasedraad. En dan 2 zwarte schakeldraden die dan te verbinden zijn via een lasdoos met de aders die naar de 2e wandschakelaar lopen.

Excuses voor het feit dat een tekening niet lukt.

 

[Verwarming Sp.]

Bij een geaard stopcontact + wisselschakeling zijn aan beide kanten minimaal 5 draden nodig, als je hem aderbesparend uitvoert.

Doe je het 'regulier' dan worden het 5 draden aan de ene kant, en 6 aan de andere kant.

Een 3-aderige kabel + 1 extra ader voldoet dus niet. Sowieso begrijp ik nog niets van het kabel + extra ader verhaal? Het is óf een kabel, óf losse aders.

 

[FamoDr]

Er zat een 3 aderige kabel door de buis en daar is nog een zwarte kabel in de buis aan toegevoegd.
Is dit wellicht wel duidelijk?

En er zal dus nóg een ader bijgetrokken moeten worden.

 

[Verwarming Sp.]

Nee. De kabel eruit, en 5 nieuwe aders erin. Of een 5-aderige kabel.

 

[Peter_H]

Hoe wil je trouwens een stopcontact aansluiten zonder fasedraad?

 

[FamoDr]

De schakeldraad zal worden doorgevoerd naar het stopcontact.
Stopcontact zal dan alleen werken als het licht aanstaat, maar dat vind ik geen groot probleem.
Misschien niet zoals het hoort, maar het belangrijkste is de 2e wisselschakelaar.

Ik ga de kabel en ader uit de buizen proberen te trekken en 5 aders proberen in te invoeren, dan is het opgelost.
Ik zou nog kunnen kiezen voor 6 aders, waarbij ik wel het stopcontact aansluit of fase, maar dan zal de fasedraad ook nog vanaf de lasdoos verder moet worden gevoerd naar de centraaldoos.

Overigens lees ik zojuist iets over het max aantal aders door een 16mm buis.
Dat is max 4x2.5 of 5x1.5mm
6 Mag dus in ieder geval niet en 5 is ook een probleem want aarde en nul/blauw moeten toch 2.5mm zijn?

 

[The headhunter]

3x2,5 en 2x 1,5 mag wel in een buis.

 

[XanderH]

En dan zijn we weer terug bij het begin van dit topic... Met 3x2,5mm² (bruin, blauw, geel/groen) en 2x1,5mm² (zwart) kun je gewoon de WCD permanent van spanning voorzien en een wisselschakeling maken als je de aderbesparende wisselschakeling gebruikt.

Daar is deze aansluitmethode dus goed voor...

 

[Peter_H]

De schakeldraad zal worden doorgevoerd naar het stopcontact.

Een schakeldraad van 1,5mm2 mag je niet gebruiken om een WCD aan te sluiten, moet 2,5mm2 zijn.
Maar met de aderbesparende wisselschakeling komt het vast dik in orde.

 

[FamoDr]

Ik begrijp dat een tekening veel verhelderend zou zijn, maar ik probeer het toch nog even uit te leggen.

Ik heb alleen maar de mogelijkheid om via een 16 mm buis vanaf een lasdoos bij de 2e wandschakelaar te komen. En ik moet door diezelfde buis ook nog terug naar de lasdoos om naar de lamp te gaan + een fase nodig voor het stopcontact).
Ik lees dat 4x2.5mm of 5x1.5mm is toegestaan, maar kennelijk 3x2.5 + 2x1.5mm ook. Nergens officieel te lezen, maar ok, ik ben blij dat dit mag.
Kan ik dan een oplossing creëren?

Klassieke methode:
5 Aders nodig naar 2e wcd met stopcontact (2 schakeldraden, 1 bruine, 1 blauwe en 1 geel/groene) + 1 ader terug door de buis naar de lamp (welke kleur/dikte moet dat zijn?) = 6 aders -> niet mogelijk.

Aderbesparende methode:
3 bruine aders (verbinding tussen de 3 klemmen van beide wandschakelaars) + bruine ader terug naar de lamp + blauw en geel/groen naar stopcontact.
Een bruine fase naar stopcontact kan ik dan aftappen van de aankomende bruine fasedraad.
Dus in totaal ook 6 aders -> niet mogelijk.

Kortom, mijn conclusie, niet mogelijk door 1 16mm buis.

Alleen het opgeven van het stopcontact geeft een mogelijkheid.

Klassieke methode:
3 aders nodig (2 schakeldraden + 1 terug naar de lamp)

Ader'besparende' methode:
4 aders nodig (3 voor tussen de 3 klemmen en 1 terug naar de lamp.

Volgens mij dan maar beter de klassieke methode gebruiken alleen kloppen de kleuren dan niet meer.

Of zijn mijn conclusies verkeerd?