Nieuw onderwerp Reageren Ga naar pagina   Volgende
TCW82


Geregistreerd op
12-11-2019
Berichten: 17
TCW82 op 13 November 2019, 10:21   VVW, Combifort 32/80, hoog gasverbruik, CV temp
Korte samenvatting: ruimte temperatuur en ingestelde temperatuur zijn even hoog, de ketel springt telkens kort aan (de hele dag door), CV-uitstroom water wordt nauwelijks warmer dan 35 graden en gas verbruik is “hoog” (tussen aanhalingstekens, want hoog is relatief natuurlijk!). Wat zijn de dingen die ik na kan lopen om uit te sluiten dat er iets stuk is.

Gegevens ketel:
Ketel: Combifort 32/80+ uit 2009
Vloerverwarming 8 groepen, incl. eigenpomp en thermostaat knop op 50 graden.
CV water instelling op 75 graden, pomp op stand 3 (2200 l/m).
Alle instellingen volgens de fabrieksinstellingen.
Mogelijk niet van belang, gezien het "fenomeen", maar toch voor de volledigheid:
Woning uit 1995, redelijk geďsoleerd (de temperatuur zakt 1 graad in de woonkamer als de CV uit staat en het buiten 5 graden is, dubbel glas, maar (nog geen HR kwalificatie))

Leiding van CV naar verdeler VVW 22 mm geďsoleerd met buisisolatie totale lengte ca. 9 meter. Onderweg 1 directe radiator aftakking onder de ketel (op zolder), dan op de verdieping er onder nog een radiator aftakking en een aftakking met een 4 groepsverdeler voor de radiatoren op de 1e verdieping, dan net voor de vvw verdeler nog een radiator die in de garage hangt.
Totaal zijn er 9 radiatoren in huis. 4 op zolder, 4 op de 1e verdieping en 1 in de garage. Alleen de 2 badkamer radiatoren staan helemaal open, de rest (met normale knoppen) een klein beetje (180 graden opgedraaid).

Wat is het probleem.
Het probleem dat ik ervaar (want misschien is het geen probleem, maar een eigenaardigheidje van de VVW in combinatie met deze ketel), is dat we in dagen als 10 en 11 november (regenachtig, winderig, ca., 10 graden buiten) 10 kuub gas verstoken, dat neer komt op een jaar verbruik van 4000 kuub (er van uit gaande dat je bij warm weer op 1 a 1,5 kuub zit (we hebben getest wat we doen aan douche/bad en dat is ca. 1,5 kuub, zonder verwarming).

Wat ik dus zie gebeuren is het volgende, de thermostaat in de woonkamer (horende bij de ketel, door Feenstra als zodanig 10 jaar geleden gecombineerd geleverd) staat op 20 graden ruimte temp ingesteld en de kamer is ook 20 (op het display). De ketel springt dan elke keer heel kort eventjes aan en dan bijna gelijk weer uit, laten we dit als een minuut lang benoemen. Dat blijft hij dan de hele dag door doen. De ketel zelf staat ingesteld op 75 graden CV water (via het installateurs menu), maar de uitgaande buis onder de ketel (dus voor enige aftakking of wat dan ook) wordt nauwelijks warmer dan pak hem beet… 35 graden (ik kan de leiding langere tijd beethouden en dat voelt eigenlijk gewoon lekker warm… niet heet). De warme kant van de VVW wordt ook niet heter dan 30 graden (op het lokale thermometertje).

Als ik de ketel op zijn sodemieter geeft, de thermostaat op 25 (lekker hoog) zet, komt er wel loeiheet water uit de ketel, en loopt de temperatuur van de warme kant van de VVW netjes op naar … .pak hem beet 45 graden.
Ik denk dus dat mijn ketel niet goed om lijkt te kunnen gaan met "kleine" temperatuur vraag of dat hij gewoon stuk is, maar wat er dan stuk is...?

Klusservice Klusidee
Klusservice Klusidee

Klusidee helpt je met het vinden van een klusoplossing! Kom je er zelf niet uit en heb je een vakman nodig schakel dan de klusservice van Klusidee in. Direct een vakman inschakelen


Wgb
Vaste Beantwoorder

Geregistreerd op
16-6-2008
Berichten: 9846

Hoekse Waard
Wgb op 13 November 2019, 10:48  
Je moet hier rond dinsdag inloggen. Zondagavond daarvoor schrijf je de stand van de gasmeter op en zodoende leer je je huis kennen.
Mijn ervaring is moderne ketels zijn zo intelligent zorgen zelf voor een laag gasgebruik. Als het 10 en 11 november flink heeft gewaaid zorgt tocht, lekkage in de aansluiting van de kozijnen in de muren, voor het hoge gebruik.
Hoe lang woon je daar en hou oud is de woning.
CV__


Geregistreerd op
12-4-2019
Berichten: 1339
CV__ op 13 November 2019, 11:31  
Regen en wind laten het warmteverlies van een woning enorm toenemen. Natte gevel (dankzij geen overstek die zogenaamd alleen kosmetisch is) "helpt" daar ook bij.

Maar wat is verder het probleem? Het is toch gewoon logisch dat je ketel geen 75 graden gaat uitsturen op een nihiel-warmtevraag? De 75 graden is alleen een bovenlimiet. Als het niet nodig is, gaat hij gewoon lager. Je wilt ook niet dat hij water op 75 gaat uitsturen, want dan krijg je een enorm gejojo qua temperatuur in huis.

Die 1 graad zakken; van wat naar wat? 20 naar 19? Per hoeveel uur?
Vrijstand, hoekhuis, rijtjeshuis, open trap...? Wat voor jaarverbruik heb je?
TCW82


Geregistreerd op
12-11-2019
Berichten: 17
TCW82 op 13 November 2019, 11:56  
Wgb,

Ik ga die site die je noemt eens bekijken, op dit moment schrijven we de verbruiksgetallen elke avond om 20:00 op.

Hoelang woon ik er, sinds 1 juli.
Hoe oud is de woning, zie openingspost.


Laatst aangepast door TCW82 op 13 November 2019, 12:06, 1 keer bewerkt
TCW82


Geregistreerd op
12-11-2019
Berichten: 17
TCW82 op 13 November 2019, 12:03  
CV__,


Je stelt de juiste vraag. het probleem is dat de ketel "aan - uit" gaat (constant) zonder dat er warmte vraag uit de woning is (gemeten = gevraagd) is.

Verder, het is een zogenaamde geschakelde woning, ca, 70 vierkante meter vloerverwarming in 8 groepen.
geen open trap, maar een halletje met daarin ook de vvw (zit bij die 70 in).

Temperatuur ca. 1 graad in 11 uur (in de ruimte met de vvw) Ketel stond toen helemaal uit.

Maar goed, jouw vraag triggert mij om dus de kern nog eens goed te verwoorden:

Waarom gaat die ketel staan Jo-jo-en als er geen warmte vraag is.


Laatst aangepast door TCW82 op 13 November 2019, 12:07, 1 keer bewerkt
CV__


Geregistreerd op
12-4-2019
Berichten: 1339
CV__ op 13 November 2019, 12:06  
Die ketel gaat niet uit zichzelf aan, de thermostaat zal dan toch wel op verwarmen aansturen.

Zit er niet ergens een radiator tussen die veel te snel warm water in de retour stopt?
TCW82


Geregistreerd op
12-11-2019
Berichten: 17
TCW82 op 13 November 2019, 12:09  
De retourleiding uit het VVW blok is eigenlijk altijd koud, de retourleiding onder de CV ook. Dat kan ik nog eens nakijken. Als ik alle radiatoren sluit, dan zou dat niet meer kunnen gebeuren.
Ronny
Specialist Verwarming

Geregistreerd op
25-2-2005
Berichten: 2516

Regio Den Bosch
Ronny op 13 November 2019, 13:05  
Ik heb niet de hele openingspost gelezen, dus m
Druppelt er toevallig niet ergens een warm waterkraan waardoor de ketel steeds aanspringt?
Dit zou je kunnen testen door de inlaatcombinatie een tijdje dicht te draaien.
Als dat helpt dan moet je op zoek naar een lekkage of druppelende warmwaterkraan.

Mocht dat niet het geval zijn dan kun je ook tijdelijk het opwarmen van het warm water uitschakelen.
(indien mogelijk)
Als dat wel helpt dan is de WW thermostaat of sensor mogelijk niet in orde.
JeffreyD94


Geregistreerd op
18-5-2016
Berichten: 328
JeffreyD94 op 13 November 2019, 17:12  
Je geeft aan 10m3 gas verbruik over 2 dagen, dus 5m3 per dag bij dit weer met douchen is prima... Je kunt pas wat over je gasverbruik zeggen als je er minimaal 1 jaar woont!

Kom dit zo vaak tegen, dit is totaal niet meetbaar, gebruik graaddagen is veel nauwkeuriger als grove vergelijking.
Bert pit


Geregistreerd op
2-11-2015
Berichten: 263
Bert pit op 13 November 2019, 23:32  
Hoe kom je aan 4000m3?

Ik lees 10 m3 per dag, maar dat is niet alarmerend als het gaat over een groot huis met vloerverwarming. Van de 6 stookmaanden is november doorgaans een gemiddelde maand qua gebruik. Zou je elke dag in november 10 m3 gebruiken dan betekent dat ca. 1800 m3 per jaar. In een strenge winter komt daar wellicht nog wat bij.

Warmte gaat in principe niet verloren, behalve door gebrekkige isolatie of door je rookgas afvoer. Maak aan account aan bij mindergas.nl voer de beginstand in, dat kan met terugwerkende kracht en je weet waar je uitkomt per jaar.
Degooyer


Geregistreerd op
8-10-2011
Berichten: 1351
Degooyer op 14 November 2019, 07:39   Re: VVW, Combifort 32/80, hoog gasverbruik, CV temp
TCW82 schreef:

Wat is het probleem......per dag 10 kuub gas verstoken, dat neer komt op een jaar verbruik van 4000 kuub....

100% met @Bert Pit eens: eerst eens leren rekenen.
En koop eens een infrarood thermometer voordat je met allerlei waarden schermt en concretiseer je vraag.
Wgb
Vaste Beantwoorder

Geregistreerd op
16-6-2008
Berichten: 9846

Hoekse Waard
Wgb op 14 November 2019, 12:31  
Bert pit,

Dat vind ik nou het voordeel van de site waar ik mijn info haal geen account aanmaken. Wink
TCW82


Geregistreerd op
12-11-2019
Berichten: 17
TCW82 op 14 November 2019, 15:00  
JeffreyD94,

10 kuub per dag, dus 2 dagen is 20 kuub voor 2 dagen.
ik ga eens kijken naar graaddagen, bedankt.
TCW82


Geregistreerd op
12-11-2019
Berichten: 17
TCW82 op 14 November 2019, 15:22  
Bert pit,

Hoe kom ik bij 4000 kuub: Die komt voort uit een onze eigen (dagelijks genoteerde) gasverbruiksgegevens. Hierin zit o.a. een regel die kijkt naar het gemiddelde verbruik per dag tussen 2 meet momenten. Stel je zou 1 keer in de week meten, dus 7 dagen gas verbruikt delen door 7, maal 365 voor een heel jaar. Wij meten nu dagelijks, dus dat is dan delen door 1 maal 365 voor een jaar. De aanname was (bij het maken van het initiële berichtje hier) dat november tot een maand zou behoren die je zou kunnen bestempelen als een "gemiddelde" maand. Als het een gemiddelde maand zou zijn, zou je een grove schatting kunnen maken wat het verbruik zou zijn door het gemiddelde getal te nemen en te vermenigvuldigen met het totaal aantal dagen. 10 kuub maal 365 dagen, 3650 kuub, zeg dat je daar af en toe eens extra bij baddert of een koude winter... kom je zomaar aan 4000.

Echter, na het zien van het plaatje in de link hieronder, is november helemaal geen gemiddelde maand, maar een (de op 1 na) koudste maand! Dus daar gaat het 4000 kuub verhaal scheef.

Een gemiddelde maand in het plaatje hieronder zou je april of oktober kunnen noemen.

https://www.energiesite.nl/wp-content/uploads/2015/08/gasverbruik-per-maand-e1438544089441.png


Laatst aangepast door TCW82 op 14 November 2019, 16:06, 2 keer bewerkt
TCW82


Geregistreerd op
12-11-2019
Berichten: 17
TCW82 op 14 November 2019, 15:26   Re: VVW, Combifort 32/80, hoog gasverbruik, CV temp
[quote="Degooyer"]
TCW82 schreef:
En koop eens een infrarood thermometer voordat je met allerlei waarden schermt en concretiseer je vraag.

Infrarood thermometer, check, wat moet ik er mee meten? (om het concreet te maken.

De 4000 kuub uitleg in post hierboven.

Concrete vraag dus in andere post gesteld, hier had ik iets staan over leren rekenen en leren lezen, maar vond dat niet zo aardig, post van 13 November 2019, 12:03, concrete vraag is dus:
Quote:
Waarom gaat die ketel staan Jo-jo-en als er geen warmte vraag is.

Dit heb ik nog in de openingspost willen opnemen, maar helaas kon dat niet omdat de forumregels dat niet toestaan en om zo iets nu via een beheerder te gaan regelen vond ik dan ook wat ver gaan.
De kuubs gas etc vermelden is vooral omdat als je het niet zou doen er vast een moment komt dat iemand de behoeft krijgt om te vragen " maar wat is dan veel ?"of "hoeveel kuub heb je het dan over". Dat er nu een vrij diepgaande conversatie ontstaat over "10 maal 365 is wel of niet 4000 en is dat dan wel of niet realistisch gezien algemene verwachtingen etc." is daar helaas een gevolg van.


Overbodige quotes verwijderd, mod.
Naar boven
Nieuw onderwerp Reageren
Pagina 1 van 3
Ga naar pagina   Volgende

Klusadvies: VVW, Combifort 32/80, hoog gasverbruik, CV temp

Klusadvies: VVW, Combifort 32/80, hoog gasverbruik, CV temp
Gerelateerde onderwerpen Reacties Laatste Bericht
Geen nieuwe berichten Hoog gasverbruik gasverbruik installatie flink gestegen 7 18 Januari 2014, 17:00
Geen nieuwe berichten Gasverbruik erg hoog? 4 18 Maart 2013, 18:07
Geen nieuwe berichten Gasverbruik te hoog? 12 05 Februari 2015, 17:03
Te hoog gasverbruik 2 30 Juni 2009, 17:49
Hoog gasverbruik 23 01 Juni 2010, 22:47
Geen nieuwe berichten Hoog gasverbruik hoekhuis 23 25 Februari 2013, 17:31
Gasverbruik te hoog !!! CV installatie. 40 21 December 2010, 08:59
Geen nieuwe berichten Retour temp hoog? 1 24 Januari 2018, 21:48