Zonneboiler ook gebruiken voor ruimteverwarming.

[Mkleinman64]

Ik heb een grote zonneboiler staan van 300l met een extra warmtewisselaar die nu nog ongebruikt is. Naast de extra gasbesparing moet ik er ook meteen bij zeggen dat dit ook een hobby project is. :)

Mijn CV ketel, Remeha Avanta, schijnt moeite te hebben met CV ondersteuning, wanneer de retourtemperatuur warmer wordt dan de aanvoer van de CV dan schiet hij in een blokkade.

Nu denk ik hiervoor de oplossing gevonden te hebben. Ik ben alleen een leek op hydraulisch gebied, vandaar dat ik de mening vraag aan jullie. Het programmeren van de software en aansturing gaat me prima lukken.

Het schema:

Ik wil dmv een driewegklep en een thermostatisch mengventiel ( die instelbaar is dmv een servomotor ) voorkomen dat de temperatuur hoger wordt dan de aanvoer. Het mengventiel krijgt "HEET" water van de zonneboiler en "KOUD" water van de retour van de CV.

Ik wil een aantal PT1000 sensoren gaan gebruiken.

S1 = Zonneboiler circuit voor CV ( 2e spiraal )
S2 = Aanvoertemperatuur CV
S3 = Retourtemperatuur CV
S4 = Temperatuur woonkamer.

Door middel van het monitoren van S1, S2 en S3 kan ik de servo aansturen om te voorkomen dat de retour te hoog wordt.

Wanneer de CV uit is maar de zonneboiler is warm genoeg dan kan ik dmv de 2e pomp warmte rond circuleren in mijn systeem wanneer ik dat wil, bijvoorbeeld met S4 ( 2e sensor in de woonkamer ). Het moment dat de pomp van de CV aangaat dan gaat de 2e pomp onmiddellijk uit.

Ik heb na beide pompen een terugslagklep ingetekend om eventuele ongewenste stromen ( feitelijk kortsluiting ) te voorkomen.

Klopt mijn schema? En klopt mijn denkwijze?

Ik heb de pseudocode voor de aansturing ook inmiddels af, mocht er belangstelling voor zijn dan kan ik die hier posten.

 

[Calenta]

Ik zou persoonlijk de installatie iets simpeler houden.
De bypass of externe pomp kan werken met een pompschakelaar welke alleen draait bij een vooraf ingestelde temperatuur. ( middels meting van voeler )

De boiler simpel op de retour van de cv aansluiten. Dan werkt de boiler als voorverwarmer.

Succes.

Calenta

 

[Obelix2]

Een buffervat misschien?

 

[Monteur Bert]

Reactie na Calenta;
Ja, maar dan zal het eventuele nog warme retourwater van de installatie extra afkoelen aan de mogelijk koude boilerinhoud...
Dan moet dit water er in die situatie met een driewegventiel buiten de boiler omgeleid worden. En ook als de boiler koud is. En wanner die boilerinhoud heet is weer geleidelijk bijmengen, anders gaat de ketel in storing. Allemaal veel te complex wanneer je mijn mening vraagt.
Waarom niet simpel een pomp met thermostaat en een extra radiator of (extra) vloerverwarming lus beneden? Die heeft die boiler zo koud....
Dan ben je geheel gescheiden van de verwarmingsinstallatie.


Wat betreft je schema;
Je hebt wel erg veel persoonlijke energie. Ik betwijfel of de hoeveelheid werk met (PLC?) besturing van kleppen in allerlei temperatuur situaties opweegt tegen de te verwachten energie opbrengst.

Wedervragen;
En hoe denk je over die eenrichtingsventielen en regelventielen die de leidingweerstand verhogen en extra geruis kunnen gaan produceren
En dan de veiligheid: ook al zal alles goed functioneren, in geval van brand zal de verzekering moeilijk kunnen gaan doen.
De totale kans op het ontstaan van storingen neemt toe.
Denk er nog maar eens goed over na. succes, Bert.

 

[FritsT]

Is ook eigenlijk wel logisch dat je ketel in de war raakt, hij krijgt meer terug dan dat hij leverd. Als mij dit gebeurd met de belastingdienst ben ik ook van slag
Waarom dit niet aan je zonneboilerleverancier vragen SolarS...... die moet het weten, Ik iig wel, de ander partij waar je ook een offerte had uitgevraagd
Probeer het heel simpel te houden en probeer dit eerst met een thermostatisch mengventiel welke je ook voor cv hebt, heel betrouwbaar en goedkoop mvg ZiZ..

 

[Monteur Bert]

Toch nog even een 2e reactie;

Wanneer de retourleiding van de ketel op een onderlinge afstand van pakweg 50 cm wordt afgetakt en die twee aansluitingen in serie met een extra pomp (in de goede richting) naar het boilervat worden gevoerd zijn er geen regelkleppen nodig om het doel te bereiken.
Door het regelen (schakelen) van de extra pomp is het boilerwater te mengen. Er zijn geen hindernissen in de leidingen er kan weinig fout gaan.
Ook niet wanneer de extra pomp blijft draaien....
Uiteraard moet deze in de retour (50 cm deel) in de goede richting circuleren/pompen. Teken het zelf maar even uit.
Maar het wordt toch weer een hele installatie. Succes, Bert.

 

[Calenta]

@ monteurBert,


Ik begrijp je reactie, maar misschien heb je het niet goed gelezen.

" externe pomp kan werken met een pompschakelaar welke alleen draait bij een vooraf ingestelde temperatuur. ( middels meting van voeler )"

Is in principe ook een pomp met thermostaat toch.......


Calenta

 

[Monteur Bert]

O.K. bij dit soort discussies ontstaan ook snel misverstanden...
Bert.

 

[Mkleinman64]

Reactie na Calenta;
Allemaal veel te complex wanneer je mijn mening vraagt.
Waarom niet simpel een pomp met thermostaat en een extra radiator of (extra) vloerverwarming lus beneden? Die heeft die boiler zo koud....
Dan ben je geheel gescheiden van de verwarmingsinstallatie.

Het is inderdaad redelijk complex. Ik heb inderdaad ook nagedacht over een aparte verwarmingslus naar een radiator of vloerverwarming. Ik heb (nog) geen vloerverwarming overigens. Het grote nadeel van die setup is hoe groot moet de lus worden voor de zonneboiler in de woonkamer? 1m2? 2m2? 5m2? En gesteld in de winter is de zonneboiler "leeg". dan zijn er dus een aantal zones in huis waar de vloer kouder is. En is de rest van de vloer nog toereikend om de woonkamer warm te krijgen?

Vandaar dus mijn wens om alles te integreren met de bestaande CV installatie.

Wat betreft je schema;
Je hebt wel erg veel persoonlijke energie. Ik betwijfel of de hoeveelheid werk met (PLC?) besturing van kleppen in allerlei temperatuur situaties opweegt tegen de te verwachten energie opbrengst.

Ik zei het ook al in de inleiding, het is ook deels een hobby. Het is hier nu thuis de sport om zo weinig mogelijk energie te verbruiken terwijl we het niet koud hebben of in het donker zitten. :)

Wedervragen;
En hoe denk je over die eenrichtingsventielen en regelventielen die de leidingweerstand verhogen en extra geruis kunnen gaan produceren
En dan de veiligheid: ook al zal alles goed functioneren, in geval van brand zal de verzekering moeilijk kunnen gaan doen.
De totale kans op het ontstaan van storingen neemt toe.
Denk er nog maar eens goed over na. succes, Bert.

extra geruis heb ik niet over nagedacht, nu komen de twee keerkleppen in de CV / wasruimte te zitten op zolder. Maar het kan inderdaad een probleem zijn.

Veiligheid gaat wel meevallen toch? Mits het schema goed in elkaar steekt uiteraard. En ik verander niets in de cv ketel. De CV ketel en alle beveiligingen die daarin zitten blijven uiteraard gehandhaafd.

Eigenlijk wat ik wil is het systeem nabouwen wat ATAG in de QSolar heeft gedaan. Dat is ook een zonneboiler combi waarmee je en warm water dmv de zon kan krijgen maar ook het huis kan naverwarmen.

Waarom dit niet aan je zonneboilerleverancier vragen SolarS...... die moet het weten, Ik iig wel, de ander partij waar je ook een offerte had uitgevraagd
Probeer het heel simpel te houden en probeer dit eerst met een thermostatisch mengventiel welke je ook voor cv hebt, heel betrouwbaar en goedkoop mvg ZiZ..

Mijn zonneboiler leverancier raadt aan om zonder extra kleppen de retour altijd door de zonneboiler te laten stromen. Alleen bij navraag bij remeha blijkt dat de ketel hier niet tegen kan. Vandaar dat ik hier nu zelf over aan het nadenken ben.

Bedoel je met het mengventiel 1 die automatisch instelbaar is dmv een servomotor? Wanneer mijn CV terug gaat moduleren gaat ook de aanvoertemperatuur omlaag van de CV. Dit moet dan wel worden doorgegeven aan het mengventiel.

Het mooiste zou zijn wanneer de retour warmer is dat de brander uit gaat van de ketel maar de pomp gewoon blijft draaien.

Wanneer de retourleiding van de ketel op een onderlinge afstand van pakweg 50 cm wordt afgetakt en die twee aansluitingen in serie met een extra pomp (in de goede richting) naar het boilervat worden gevoerd zijn er geen regelkleppen nodig om het doel te bereiken.
Door het regelen (schakelen) van de extra pomp is het boilerwater te mengen. Er zijn geen hindernissen in de leidingen er kan weinig fout gaan.
Ook niet wanneer de extra pomp blijft draaien....
Uiteraard moet deze in de retour (50 cm deel) in de goede richting circuleren/pompen. Teken het zelf maar even uit.
Maar het wordt toch weer een hele installatie. Succes, Bert.

Als ik het goed begrijp zaag ik dus de retour door en zet daar twee t-stukken op met een onderlinge afstand van 50cm. Deze beide leidingen komen op de warmtewisselaar in de boiler en op 1 van deze leidingen komt ook de pomp.

Met andere woorden. Wanneer deze 2e pomp stil staat dan is eigenlijk het gewone systeem die ik nu ook al heb.

moet er dan nog een terugslagklep in die 50cm leiding? Wanneer deze 2e pomp te hard pompt zou je "kortsluiting" kunnen krijgen.

En hoe voorkom je in deze situatie dat te retour warmer wordt dan de aanvoer van de CV?

 

[Wgb]

Je zou ook eens op site's in België kijken. Daar wordt volgens mij veel meer aandacht aan jouw hobby besteed.
Als ik het zo volg is een voorraad vat van 300l niet echt optimaal. Die voorraad is snel opgebruikt en dan moet je toch weer gas gaan stoken. Ik zie dat ze daar vaten van wel 2000 ltr. gebruiken.

 

[Monteur Bert]

Die 50cm. is maar een inschatting, mag ook 1 meter zijn, liefst vertikaal, stroomrichting omhoog en mag in diameter ook een maatje meer zijn, bijv. 36 mm. Het is een mengbuis, een mengkamer.
De afgaande leidingen naar de boiler kun je naar beneden laten lopen om terugvoer van warm water op natuurlijke wijze te beperken.
En kortsluiting van de waterpompstroom? Is dat een bezwaar?
Het water komt toch weer in de boiler terug?

Gaat de ketel ook in storing wanneer de ketel niet brandt en er (regelbaar d.m.v. kogelkraan) boilerwater wordt bijgevoerd?
Zo ja, kun je mixen terwijl de besturing de ketel evt. uit houdt en de kamerthermostaat vraagt. Maar als je de mixhoeveelheid niet te hoog houdt zie ik geen reden voor het in storing gaan.

Overigens: eenrichtingsventielen (maar ook regelventielen) hebben een behoorlijke weerstand en vragen vanwege vervuiling onderhoud, zomogelijk bijvoorkeur niet plaatsen.
Succes, Bert.