Zoldervloer renoveren, vloer of dak isoleren?

[Deman107]

Dag allen,

Allereerst bedankt voor dit forum, wat me al enkele malen hulp heeft geboden.
Voor mijn huidige vraagstuk heb ik nog niet precies de info gevonden die ik zoek en/of tegenstrijdige verhalen gelezen dus vandaar nu ook een eigen topic.

Ik ga de vloer van mijn zolder middels zwaluwstaartplaten op de balken voorzien van een beton vloer (met geluidisolatie). Het plafond van de 1e verdieping is met hout afgetimmerd en gestuct.
Er is behoorlijk wat ruimte tussen bovenkant plafond 1e verdieping en bovenkant balken zolder (ca. 30 cm schat ik, buiten de plaatsen waar een muur staat op de 1e verdieping)
Nu leek het me logisch om nu de vloer toch open is, hier direct wat isolatie tussen te plaatsen.
1) Wat voor isolatie is volgens jullie het beste om hier te gebruiken? Gewoon de standaard steenwol?
2) Is het nodig om te proberen zoveel mogelijk van de ruimte op te vullen? Of is een plak steenwol van 90mm al afdoende?
3) Is het nodig om folie te plaatsen? Zo ja, dampdichte folie tussen plafond eerste verdieping en isolatie, en dampopen folie tussen de isolatie en de vloer van de zolder?

Alvast bedankt voor enige hulp!

 

[Jan]

Als de ruimte op zolder regelmatig gebruikt en verwarmd wordt is het beter het dak te isoleren, dan is het niet nodig de ruimte tussen het plafond vol te stoppen.

Even iets anders, zijn de balken wel dik genoeg om de betonvloer te dragen ?

 

[IJkenhout]

Ik ben er wel voor om steenwol tussen de balken te stoppen. In ieder geval voor het geluid, en eventueel ook voor warmte. 90mm bovenin is voldoende.

Vanwaar de betonvloer?

 

[Deman107]

Bedankt voor de reacties:

Het wordt een nieuwe slaapkamer, dus de ruimte wordt elke dag gebruikt en dus ook regelmatig verwarmd.
De balken worden verstevigd (berekend door constructeur) maar bedankt voor de oplettendheid ;)
Het dak is reeds geisoleerd (ca. 3cm laag pur bovenop de dakplaten) dus deze verder isoleren is geen optie ivm mogelijke vochtproblemen (tenminste dat heb ik zo gelezen)

Beton vloer ivm geluid, zowel van de nieuwe slaapkamer naar die eronder als vice versa. Vandaar eigenlijk ook de isolatie.

90mm bovenin lijkt me dan een goede optie.

Geen folie nodig dan omdat de zolder dus ook een verwarmde ruimte is?

 

[Jan]

Dan is er geen folie nodig.

 

[IJkenhout]

Als die 3cm de enige isolatie is, zou ik het dak toch beter isoleren. En het kan zeker wel, al is de afdichting aan de binnenzijde dan wel belangrijk.

 

[Deman107]

Die ca. 3cm is inderdaad de enige isolatie.
Ik heb gelezen en gehoord dat je dan mogelijk vochtproblemen krijgt als je aan de binnenzijden dan ook gaat isoleren?

Het plan voor het dak was eigenlijk om aan de binnenkant een regelwerk tegen de dakplaten aan te maken en daarop gipsplaten (dus paar cm vd dakplaten af) en dat laten stucen.
De zichtbare balken aan de binnenkant aftimmeren en verven.

Wat zou je dan adviseren met betrekking tot isolatie van het dak?

 

[Deman107]

Ik heb toch ook maar eens contact gezocht met Rockwool, volgens hen is het mogelijk om het na te isoleren mits er aan de warme kant een dampdichte folie geplaatst wordt en de naden goed dichtgetaped worden.

Op basis hiervan had ik het idee om steenwol van ca. 45mm tegen de dakplaten te plaatsen, dampdichte folie en gipsplaten (12,5mm).
Dan blijft er toch nog ca. 110mm balk zichtbaar, wat we mooi vinden.

Lijkt dit jullie ook een goede optie?

Standaard steenwol had ik in gedachte al zullen van die harde persing platen wellicht makkelijker werken (wel een stuk duurder).

 

[IJkenhout]

Prima, maar gebruik dikkere isolatie. Een Rc van 3.5 is redelijk gebruikelijk. Volgend jaar is dat alweer erg weinig zelfs. Dan wordt voor het dak een Rc van 6 verplicht voor nieuwbouw. Als je die ruimtes gaat verwarmen, is het snel terugverdiend én comfortabeler.

Harde platen moeten rondom afgedicht worden en zijn lastiger op maat te maken. Hebben wel een hogere isolatiewaarde. Ik vind zelf steenwol wel makkelijk werken, maar je moet wel plek hebben voor de dikte.

 

[Deman107]

Ik hoop dat je bedoeld dat ik met de nieuwe isolatie aan de binnenzijde + de isolatie aan de buitenzijde samen 3,5 zou moeten zijn?

als ik namelijk bij de rockwool producten kijk moet voor een R waarde van 3,5 de dikte van de isolatie al bijna 140mm zijn.

We waren juist zo verknocht aan het idee dat de balken zichtbaar zullen zijn. Mooi en ruimtelijk.

Eens kijken of ik van de harde platen de R waarde kan vinden.

Weet iemand hier toevallig de R waarde van de Pur dakplaten?

 

[Deman107]

Dag

Ik heb wat gezocht naar isolatie materiaal voor het dak en heb nog wel wat vraagjes.
Kan ik dat nog in dit topic zetten of zal ik een nieuwe openen ? omdat het nu over isolatie van het dak gaat en niet de vloer.

 

[IJkenhout]

λ PUR varieert van 0.026 tot dezelfde waarde als glas/steenwol. Zie dit overzicht.

Ik bedoel inderdaad de totale isolatiewaarde. Hoe dikker hoe beter.

Zet het in dit geval maar in dit topic. Ik heb de titel veranderd zodat het duidelijk is.

 

[Deman107]

Thanks voor je berichtje en de titel aanpassing!

Ik heb de vloer trouwens uiteindelijk geisoleerd met 140mm Steenwol bovenin :)


Als de Pur laag 3 cm is, dan is de R waarde
0.03 / 0.026 = 1,15?

Wellicht een wat lange post maar hier een opsomming van wat verschillende opties voor de isolatie van het dak

Rockwool fastfixx, 100mm dik, R 2,9. Voordeel is dat de binnenzijde niet verder afgewerkt hoeft te worden, wel prijzig spul.

Isobouw isofort 2.5, 100mm dik, R 3,0. Vochtongevoelig?
Misschien enkel voor spouw bestemd? aardige R waarde, lage prijs.

Enertherm Alu (PIR), 70mm dik, R 3,1, Enkel voor platte daken?
redelijk geprijsd met een goede dikte/ R waarde combinatie

Standaard steenwol, 100mm dikte, R 2,85, lage kosten.

Rockwool 433 HP, 100mm, R 3,39, valt mee in de kosten, goede R waarde. Op site van rockwool staat het bestemd voor Spouwmuren?

Resolschuim moet ik nog nader bekijken

Ik heb expres gekeken naar dikte van ca. max 100mm zodat er nog een stuk balk als zichtdeel over blijft.

Hebben jullie wellicht nog goede alternatieven om mee te nemen in mn vergelijk?

Zou het een probleem zijn om de materialen die volgens de leverancier bestemd zijn voor de spouw (of plat dak) te gebruiken als isolatie voor een (hellend) dak?

wederom bedankt voor enige hulp!!

 

[Deman107]

Na wat wikken en wegen heb ik de keuze kunnen inperken naar:

Kingspan IsoEasy pro 100mm, r waarde ca. 4. Wel aardig prijzig maar het heeft een witte afwerking dus hoeft niet meer gestuced te worden.

Of

(Bauder of Kooltherm) Pir plaat (evt 2 zijdig aluminiumfolie), r waarde ook ca. 4. Stuk goedkoper maar met kosten van stucen erbij is dat verschil niet zo heel groot.

Om wat meer informatie in te winnen toch nog eens gebeld met een leverancier van de laatste.
Maar die was het er toch niet mee eens dat isoleren met een dampdichte laag geen probleem was. Volgens hem is de Pur laag ook dampdicht en sluit je zo je hout op tussen 2 dampdichte lagen…
Een oplossing volgens hem was wat gaten te boren in het dakbeschot zodat er toch enige ventilatie zou ontstaan.

Fabrikant Kingspan gesproken, daar het advies gekregen eerst te checken of er evt nog een dampdichte/remmende laag in de bestaande isolatie zit.
Wel kwam er uit het gesprek naar voren dat het kant en klare isoeasy pakket niet dampdicht genoeg is dus isolatie met losse platen met een dampdichte folie is beter.

Hiermee wordt de keuze nog verder beperkt. Pir platen met een PE folie dus.

Eerst maar eens de huidige isolatie checken om te kijken of er nog andere maatregelen nodig zijn.

Daarnaast nog het volgende: De pir platen komen tussen de gordingen, op de pirplaten komt een PE folie. De gordingen zelf worden glad gemaakt door een dun plaatje op te timmeren en deze daarna te verven. Is dit geheel dan voldoende dampdicht?

 

[Jan]

Hou ruimte vrij tussen isolatie en dakbeschot, 2 cm is genoeg.
Boor verdeeld over de ruimte een stel gaten in het dakbeschot voor ventilatie en lijm daar wat horrengaas op tegen ongedierte, dat horrengaas mag ook aan de binnenkant van het dakbeschot zitten.

 

[Deman107]

Ok, is het wellicht nog verstandig om in de gaten kleine buisjes te stoppen zodat het gat aan de buitenzijde wat boven het pur uit steekt en er wat minder snel water in zal lopen?

Ik heb de Pur isolatie aan de buitenzijde gecontroleerd en nu blijkt er toch een dun laagje op te zitten, het lijkt wel een soort papieren laagje.
Zou dit damdicht/remmend zijn? (dampdicht lijkt me erg sterk)
En zo ja, zou dit een extra probleem zijn voor binnen isolatie?

Ik heb getracht een foto te maken van het Pur met het laagje.