Weerstand in leidingsysteem/radiatoraansluiting.

[Pigion]

Vanwege de intergratie van een FinOven met waterregister in het verwarmingsysteem, heb ik een 3/4" terugslagklep gemonteerd in het laatste deel van de aanvoerleiding. Achter de terugslagklep zitten nog 2 radiatoren, beide aangesloten met resp. 8 meter dunwandige 15 mm buis en de andere met 12 meter Unincore 16 mm.
Na in bedrijfname werd de 2e verwarming niet warm. Deze 2e verwarming is een "moderne" 2 plaats radiator met gecombineerde onderaansluiting en thermostaat-afsluiter.
De ander verwarming ( conventioneele ribbenverwarming) heeft ook een thermostaat afsluiter.
Beide aansluitingen komen op vrijwel hetzelfde punt van de hoofdleiding.

- Waarom wordt de 2e radiator niet warm?
- Is er zo'n groot verschil in leidingweerstand?
- De pomp heeft een opvoerhoogte van 50 meter (Nefit HR 45 ketel)

Ik zou natuurlijk de leidingweerstand over de 2e radiator kunnen meten, doch dan moet ik wel manometeraansluitingen maken.....

Zijn er andere opties?

Pigion

 

[Cvolieboy]

De opvoerhoogte van de pomp gaat voor het grootste deel verloren door de weerstand van de ketel zelf.

Een keerklep neemd ook nog eens een slordige 0,5 bar aan weerstand af in het cicuit.

Dan blijft er weinig meer over voor de overige installatie delen.

Bij dit type ketel HR 45 werd meestal een open verdeler gebruikt en de installatie voorzien van een pomp met een opvoerhoogte die paste bij de installatie zelf, zodat de gehele installatie in balans was met het ketelcircuit.

Vr Gr

 

[Pigion]

Ik moet aan het vorige bericht nog toevoegen dat de terugslagklep en de beide aansluitingen op de 1" hoofdleiding wel aan het einde van die poot zit op ca. 30 meter van de ketel. Het leidingsysteem is met 1 1/4" voldoende ruim bemeten.

Is het een optie om de thermostaatkraan geheel te verwijderen en de opening af te sluiten met een stop? Ik regel nooit iets met die radiator, staat voor een groot raam i.v.m. "koudeval".

Pigion

 

[Cvolieboy]

De opvoerhoogte is een vast gegeven en de keerklep is een vast gegeven.
Daaraan verandert niets met dikke of dunne leidingen.

Ook een radiatorkraan heeft weerstand, deze is afhankelijk van merk en type.

Mogelijk dat met inregeling van de waterstroming nog iets te doen is.

Vr Gr

 

[Kacheltje]

Zou je een schema kunnen plaatsen? Dit maakt het een stuk inzichtelijker.

Een manometer plaatsen heeft niet zoveel zin. Dat gaat niet werken. Je meet de statische druk en die is bij de ketel vrijwel gelijk als aan het eind van het systeem.

Wat is de functie van de keerklep? Een tweede pomp of anders?

 

[Jan]

Welke terugslagklep zit er in, een veerbelaste klep ?

Zit de pen van de thermostaatkraan niet vast ?

 

[Bernhard]

Pigion,
Ik denk dat het probleem wordt veroorzaakt door een verkeerde aanleg, hydraulische schakelfout, van de leidingen.
Wat gebeurd er als de terugslagklep vast komt te zitten en de Finoven lekker warm wordt? Je kan wel een stromingsbeveiling, hogedruk beveiliging en temperatuurbeveiliging met een waterkoeling inbouwen.
Dat wordt dan behoorlijk klussen om de beveiliging in orde te krijgen.
mvgr Bernhard

 

[Pigion]

Tot zover iederéén bedankt voor het meedenken, we proberen er wat van te maken.

@cvolieboy,
- De pomp is bij deze ketel gewoon ingebouwd (Grundfoss UP 25-50) en het systeem heeft geen open verdeler.
- De radiatorkraan is een Heimeier Dura V-exact G1/2met afsluiter in de radiator.
- Het systeem is grof ingeregeld, kan nog wat beter. Voorheen. dus zonder de terugslagklep ertussen, was de aanvoer ook al niet geweldig maar werd wel langzaam warm.
- Ik weet dat de opvoerhoogte een vast gegeven is, doch wist niet dat de ketel veel weerstand heeft. Lengte van leidingen en diameter zijn m.i. zeker van invloed... of heb ik vroeger bij het vak pompen/hydraulica niet goed opgelet.
@ Jan,
- Het is een veerbelaste terugslagklep, horizontaal gemonteerd.
- Radiator + afsluiter ziten er 2 jaar. Voorheen was het goed, dus pennetje zit m.i. niet vast.

@Kacheltje,
- Voorlopig even geen schema, zit veel werk in, bovendien is het nog overzichterlijk lijkt mij.
- Ik wil 2 manometers plaatsen en dan kan kan je de drukval over de radiator bepalen met en simpel sommetje. Maar ja, ik moet die aansluitingen wel maken......
- De functie van de klep is een 2e pomp. Ik wil het warme water van de FinOven maar door een beperkt aantal radiatoren sturen, radiator (probleem) voor groot raam, badkamer (beneden), schildershoekje vrouw op op overloop boven.

Helaas kan ik geen gegevens vinden over de weerstand van de terugslagklep en ede radiatorkraan.
Misschien moet die radiatorkraan er toch maar uit, baadt het niet, schaadt het niet.

Pigion

 

[Jan]

Mogelijk dat de veerbelaste klep niet ver genoeg open gaat om de radiator warm te krijgen, als de eerste radiator bij de retour ook heet wordt zit het niet in de klep maar misschien in de kraan.

Zit er een stelschroef in het onderblok ?
Zo ja dan kan die ook nog dicht zitten of is niet ver genoeg open.

 

[Kacheltje]

@Pigion,

Als je de ketel ten volle moet benutten doordat je 45 kw aan radiatoren hebt opgesteld blijft er bij deze ketel weinig pompvermogen over.
Zou je dat mischien aan kunnen geven?

In plaats van een keerklep zou je kunnen kiezen voor een zoneklep met voldoende doorlaat. De weerstand in je systeem neemt dan niet dramatisch toe dan bij bv. een veerbelaste klep.
Je sprak dat het voorheen ook al krap was en dat is met de aanpassing enkel erger geworden.

In het uiterste geval zou je kunnen kijken of je een pomp met meer opbrengst kan bemachtigen en die gebruiken voor de ketel. 5 meter opvoerhoogte is niet ruim bemeten voor deze ketel. Als je maar 20 kw hoeft te leveren aan de radiatoren heb je veel minder nodig en trekt de pomp het makkelijker. Maar de pomp wel of niet vervangen hangt geheel af van de opbouw van je gehele installatie.

Je laatste aanpassing heeft weinig goeds gedaan aan de werking dus lijkt me de keerklep de meest voor de hand liggende opstakel. De extra weerstand verstoort ook je waterzijdige ballans naar alle radiatoren voor de keerklep. Je zou kunnen overwegen om de voorgaande radiatoren wat te knijpen want die krijgen nu meer dan voorheen.

 

[Pigion]

Ik heb thermostaatkraan bij de radiator met te weinig stroming, eruit gegooid. Radiator wordt nu prima warm. Aangezien ik toch aan de waterzijde moest werken, heb ik ook de thermostaatkraan van de grote ledenradiator op de overloop vervangen door een handbediende haakse radiatorkraan. De radiator in de badkamer staat altijd open (gewone afsluiter). Alle 3 radiatoren doen het nu prima CV-ketel gebruik en ook in combinatie met de de FinOven + 2e pomp. Ik moet wel eerlijkheidshalve zeggen dat de 2e pomp nu vervangen is door een zwaarder type UPS 25-80. Ik "liep" daar tegenaan via een bod op een openverdeler + pomp.

- Het schema zal iik nog maken en publiceren ter lering en vermaak.

Pigion