Vraagstukje over "zuinige radiatoren" Discussiepun

[Fantomaz]

Hallo CV mensen,

Ik had vandeweek een discussie over het vervangen van radiatoren.
Mijn Zwager had nieuwe radiatoren want die waren zuiniger...

Nu even hoe ik denk dat radiatoren werken...
Via (geïsoleerde) CV leidingen komt er water van bv 90 Graden in de radiator. Deze geeft de warmte af en het afgekoelde water vindt zijn weg terug naar de CV installatie.

Nu is de kwaliteit (naast grootte) van de radiator bepalend voor de afgifte van de hoeveelheid warmte. En omdat energie nooit verloren gaat en ik het verlies van de leidingen buiten beschouwing wil houden, zou de nieuwe radiator meer warmte geven en water met een lagere temperatuur retourneren.

Nu de crux, volgens mij, waardoor het geen zuinigheids issue is:
Als er minder warmte wordt afgegeven, blijft er warmer water over door de retourleiding naar de CV, waardoor deze minder hoeft te stoken om tóch de vaste watertemperatuur vast te houden.
Andersom zal een "betere" radiator meer warmte afgeven, waardoor er kouder water retour gaat en de CV dus sneller aan moet slaan omdat het water in zijn systeem te koud wordt.

Natuurlijk duurt het met een slechte of te kleine radiator langer om de betreffende ruimte (waar de thermostaat hangt) op temperatuur te krijgen, waardoor de ketel langer stookt en de andere ruimten relatief warmer worden.
De temperatuur kan hier ongeremd kan oplopen zolang de CV blijft stoken, toch?

Denk ik zo goed?

 

[Verwarming Sp.]

Vaak worden radiatoren met weinig waterinhoud 'zuinig' genoemd. Dit klopt in zoverre, dat de ruimte minder naijlt nadat de cv is uitgeslagen.

Maar een goede regeling zorgt hier ook voor, en bij een grotere waterinhoud van het systeem zal de ketel (gemiddeld) een lagere retourtemperatuur krijgen, en dus zuiniger branden.

Het laatste zou wel eens meer op kunnen leveren.

 

[Boudewijn 033]

Kan heel goed.
er zijn radiatoren,die met lage temperatuur een hoge warmte afgifte hebben.
google daar maar eens op.

groeten b

 

[Verwarming Sp.]

En wat doen die anders, dan wanneer je gewoon een iets grotere 'ouderwetse' radiator plaatst?

 

[Kacheltje]

Ze kunnen zuiniger zijn zoals benoemd verminderen van overschoot dit overschoot wordt voornamelijk veroorzaakt door een verkeerd temperatuursregime of een te groot gekozen radiator.

De radiator zelf draagt echt niet bij aan de zuinigheid.
Om die reden verkies je nog beter convectoren dan die passen de afgifte nog sneller aan.

Voornamelijk een verkooppraatje dus.

 

[Boudewijn 033]

Misschien met een lagere aanvoer temperatuur je huis warm krijgen?
en dat betekend weer lagere stookkosten.

groeten b

 

[Boudewijn 033]

Even een stukje vaneen fabrikant.heb even merk en type weggehaald voor de reclame


Revolutie in radiatoren: de *******


Het uiterlijk van een designradiator, de prijs van een paneelradiator met alle aansluitmogelijkheden inclusief middenaansluiting. Dat is de revolutionaire *******.

Radiatorfabrikant ***** presenteert tijdens VSK 2012 de nieuwe radiator ******. De radiator heeft geen zichtbare laspunten en een watervoerende vlakke voorplaat. De ******* combineert hoogwaardige technologie met een stijlvol uiterlijk. De vormgeving van de ****** is strak en minimalistisch met een fraaie afwerking in een matte, fijne structuurlak.

De waterkanalen van de radiator zijn rechtstreeks in de binnenkant van de voorplaat verwerkt. Hierdoor is de warmteafgifte optimaal en kan de consument profiteren van een dubbel financieel voordeel. Enerzijds kan met een compactere en goedkopere radiator worden volstaan; anderzijds leent de ****** zich optimaal voor aansluiting op lage-temperatuur verwarmingssystemen, waardoor de radiator zeer zuinig in het energieverbruik is.

De ***** is voorzien van een middenaansluiting waarmee de radiator snel en uiterst nauwkeurig kan worden bevestigd zodat meet-, hak- en breekwerk voor de installateur tot een minimum wordt beperkt.


heb er zelf goede ervaringen mee, dat er inderdaad op een lagere temeratuur kan worden gestookt, alleen wel in een goed geïsoleerd huis.

groeten b

 

[Verwarming Sp.]

Boudewijn, ik zie echt niet in wat het verschil is met een overmaatse radiator. Dan gaat ook je watertemperatuur omlaag. Pure verkooppraat dus.

Enig voordeel dat ik kan bedenken, is dat ze licht zijn (ook vol water) en dus overal aan kunnen hangen.

 

[Fantomaz]

Als de radiatoren niet de bepaler zijn van de stookkosten, wat is het dan wel?

Ik vraag mij nog steeds af of warmer retourwater (warmer omdat er minder afgifte is geweest) nou ook minder "omhooggestookt" gaat worden. Maw, de ketel hoeft minder te verwarmen omdat de temp al redelijk hoog is.

Dus:
Past de ketel zijn verbrandingspatroon aan aan de temperatuur van het water?
Warmer retourwater is minder stoken en dus zuiniger.
Maar wat heb je daar aan als de radiator daardoor minder warmte heeft afgegeven?

Een beetje dezelfde discussie als die ik met mijn schoonvader had. Juist, de vader van mijn huidige discussiepartner. :-)

"Als een radiator te klein is voor een ruimte, moet die CVketel meer stoken om de ruimte warm te krijgen. Dat kost dus meer energie"

Ik stel dat een extra radiator de ruimte welleswaar sneller verwarmt, maar dat daar ook weer meer energie voor nodig is.

Lood om oud ijzer dus, volgens mij...

 

[Boudewijn 033]

Als je een goed geïsoleerd huis hebt, en je hebt lage temperatuur radiatoren, dan hoef je niet te stoken op zeg 90-70 of 80-60
Je spreekt over lage temperatuur verwarming als de aanvoer niet boven de 55 graden komt.
Nu kan ik niet zo heel goed rekenen, maar om op te stoken naar de 80 graden of naar de 55.

Je huis dient wel een goede isolatie te hebben.

Groeten b

 

[Kacheltje]

Het beter renderen zit hem in de cv temperatuur bij een HR ketel.
Onder de 60 graden gaat door condenseren van vochtige verbrandingslucht het rendement omhoog.
Nu maakt het verschil van 10 of 20 graden niet altijd veel uit tussen aanvoer en retour.
60/40 is gelijk aan 55/45. De opwarming en de afgifte zijn gemiddeld gelijk en blijft van beiden 50 graden. De winst van 55 graden aanvoer wordt ingeleverd bij 45 graden.
Enig verschil is dat de cv pomp 2x zoveel water moet verpompen bij een delta t van 10 graden tov 20 graden. Dat meer verpompen kost wat meer energie.

Tussen 75/55 en 70/60 zit wel verschil. Bij 75/55 zit je net 5 graden in het condenserende gebied en bij 70/60 net niet.

Een hr ktel is pas ech voordelig als je daar ook gebruik van maakt en dat HR deel benut. Een HR ketel bij 90/70 levert niet zo gek veel voordeel op als vaak gedacht wordt.

 

[Rene de klusser]

Een hele discussie zie ik wel.
maar het fijt blijft dat als er meer water in de radiator aanwezig is zal de ketel langer moeten branden voordat hij het water op 90 graden heeft.
Bij de nieuwere radiatoren zijn de convectoren in combinatie met de radiatorinhoud op elkaar aangepast.

Een voorbeeld bij mijzelf.
Oude situatie.

2 radiatoren 60 maal 180 type 20 2 plaats zonder convectoren.
Vervangen door 2 radiatoren 60 maal 100 type 22 met dubbele convectoren.
Stooklijn was 15 tot 21 graden bij nachtverval.
Oude situatie 70 minuten met modulerende ketel.
Nieuwe situatie 45 minuten.
Warmte afgifte zeker 2 maal zo hoog.
De inhoud van de radiatoren scheelde zeker 15 liter per radiator.
Ik ben er dus wel achter gekomen dat nieuwe radiatoren zuiniger stookt dan de oudere.
En dit is maar 1 voorbeeld in mijn eigen pand.
Ik ben er nu een aantal jaren mee bezig geweest om mijn systeem te optimaliseren.


rene

 

[Cvolieboy]

Rene de Klusser @

Het gaat natuurlijk niet om dat je nu radiatoren met een convector hebt geplaatst.
Dat type radiatoren 22 zijn er 50 jaar denk ik zo maar.

Het verschil tussen type 20 en 22 is een groot verschil maar dat is het altijd al geweest. het gaat om een nieuw type waarvan men zegt dat het goedkoper is in gebruik, dat is geheel iets anders.

Wat is het afgegeven vermogen van de nieuwe radiator en wat is het van de oude radiator?

 

[Wgb]

Is er misschien een staal ontwikkeld die de warmte beter geleid en afgeeft?

 

[Kacheltje]

Je kunt er lang of kort over discuseren hoe veel meer vermogen een moderne radiator ook meer zou afgeven dit maakt de radiator zelf nooit energiezuiniger in verbruik.

De hele simpele reden daarvan is:
De radiator verbruikt zelf geen energie die geeft enkel de warmteoverdracht door van de cv ketel.

Radiatoren kun je kwa formaat en materiaal verbeteren dat ze meer warmte afgeven bij een kleiner formaat zoals benoemd.
De reclame over energiezuinig wordt zie hier de discussie in het midden gelaten. Kortom verkooppraat. ze vertellen er niet bij hoe je energie met zo`n unieke radiator kunt besparen en dat het met de oude prul dezelfde resultaten kunt behalen.

 

[Jan]

Om een eind aan deze discussie te maken, zie o.a. hier.

 

[Verwarming Sp.]

Ze besparen dus niet werkelijk energie, maar door dit systeem

Door de verhoogde stralingstemperatuur aan de voorkant is de achterste plaat een stuk minder warm dan bij andere radiatoren. Dit betekent dus dat er minder stralingswarmte verloren gaat.

voelt het behaaglijker in huis, en kun je misschien een half graadje lager stoken. Bovendien is er minder verlies de spouw in.

Bovendien geldt dit verhaal niet voor de bekende modellen van J*G*. Dat zijn gewoon convectoren in een modern jasje.

 

[Jan]

Bij minder verlies wordt er bespaard, een halve graad lager stoken bespaart nog meer energie.
Kiwa/Gastec hebben een verklaring afgegeven dat de radiatoren energie besparen, als dat ook onderuit gehaald zonder onderbouwing wordt blijf je bezig.