Twijfel berekening installateur radiator

[Boudewijn]

Hallo,

In mijn tot studeerkamer verbouwde garage moet een radiator komen. Er ligt al een leiding vanaf de ketel (op ongeveer 6 meter van de garage). De installateur rekende echter vrij veel (vergeleken prijzen op internet) voor het aanbrengen van de radiator, zodat ik heb nagevraagd wat voor radiator het precies was en met welk vermogen.

Tot mijn verbazing kwam hij veel lager uit qua capaciteit van de radiator dan wat ik had berekend. Mogelijk dat ik iets over het hoofd heb gezien. Het blijkt dat hij heeft gerekend met 55 W / m3 - wat volgens veel internetsites veel hoger zou moeten zijn ...

Hoe zit dit precies?

De kamer is ongeveer 330 breed, 600 lang en ongeveer 2,30 hoog. Alle muren en de vloer zijn geïsoleerd met 5 cm steenwol, houten platen van 18 mm en gipsplaten (voor de vloer laminaat met ondervloer).

De twee lange wanden zijn buitenmuren (in een van de twee twee kleine nieuwe raampjes met 'goed glas' qua isolatie :-)
Van de korte ramen grenst er 1 aan een halfsteensschuur (onverwarmd) en de andere aan een bijkeuken (spouw, verwarmd door vloerverwarming - en oko de cv-ketel en de wasmachine / droger staan daar)

De radiator kan niet onder de ramen worden geplaatst, maar komt tegen de smalle wand - waar voor de radiator ongveer 1.20 a 1.30 beschikbaar is. Hoogte maakt niet echt uit.


Mijn berekening (uitgaande van een matige geïsoleerde ruimte)
was 3,3*2,3*6,0 = 46 m3 (ietsje naar boven afgerond)

Studeerkamer (waar je vaak stilzit): uitgaan van 22 graden C
dus 85 W per M3 (ergens van een website geplukt)

Met 46 * 85 kom je op ongeveer 3900 Watt ...


Zijn reactie op mijn vraag of het voldoende was:

Bij de berekening voor de radiator zijn wij uitgegaan van een matig
geïsoleerde woning, uitgangspunt ongeveer 55 W/m3 inhoud.

Dit betekent voor de studeerkamer 2475W. De aangeboden radiator
is dus voldoende. Mocht U toch de 22 graden willen halen in de
studeerkamer is dit bij een keteltemperatuur van 90-70 geen probleem
dan blijft er een vermogen van 2763W over.

Beetje lang berichtje geworden, maar ik denk dat hiermee wel de meeste gegevens zijn gegeven. Mijn belangrijkste vraag is dus: klopt zijn berekening met 55 Watt per m3.


ter info: hij vraagt bijna 500 euro voor het leveren en aanbrengen van de radiator en het aansluiten (liggen nu twee nieuwe niet gebruikte leidingen van de plek waar de radiator moet komen tot naast de CV-ketel)

Alvast bedankt!

 

[Fiesiekus]

Wat is nu je probleem: 1 de aangeboden prijs of 2 het totale radiatorvermogen? Als je twijfelt aan 2, dan reken je met 70 a 75 W/m3 je plukt zelf ook maar ergens een getal vandaan, zonder onderbouwing).

Ik vraag me nl. af of een 20% grotere radiator zoveel duurder zal uitvallen.

 

[Boudewijn]

Van de korte ramen grenst er 1 aan een halfsteensschuur

Dit moet niet korte 'ramen' zijn, maar korte 'wanden'
[/quote]

 

[Boudewijn]

Belangrijkste punt is het vermogen waar hij mee rekent,
al vond ik de prijs ook wat aan de hoge kant.
Al was ik de kosten van de kopplstukken wel vergeten mee te nemen in mijn eigen kostenraming. Die zijn voor die flexibele buis vrij prijzig.

 

[Boudewijn]

Het vermogen waar ik mee rekende is trouwens een gemiddelde van wat ik op verschillende sites ben tegen gekomen.

 

[Fiesiekus]

Punt is ook dat de radiatoren niet onder de ramen komen.

Alle muren en de vloer zijn geïsoleerd met 5 cm steenwol, houten platen van 18 mm en gipsplaten (voor de vloer laminaat met ondervloer).

Het plafond, is dat geïsoleerd?

Al met al denk ik wel dat u een punt heeft; gezien het "half-vrijstaande" karakter van de garage/werkkamer is 55 W/m3 (te) krap. Beter overdimensioneren!

 

[Boudewijn]

Het plafond bestaat uit gipsplaten - boven de studeerkamer is een zoldertje (schuin dak) wat nu nog niet geïsoleerd is (wel de planning)
Dakbedekking bestaat uit Pannen en dakplaten (asbestplaten)


Stel dat ik voor een zwaardere radiator zou gaan, wat is dan beter:

Een hogere (dus 70 bijvoorbeeld ipv 60) of een type 33 ipv type 22 ?
(installateur gaat uit van 128 cm breed en 60 hoog, type 22)

 

[Cvolieboy]

Er wordt al lang jaren gerekend met ca. 55 Watt per M3 bij een normaal geïsoleerde woning.
En dat gerekend bij -10 graden buiten en ruimte temperatuur van 21 graden.

Dit geeft een resultaat in een lange of korte radiator wat er maar past op de plek die daarvoor is open gehouden.
Een lange radiator geeft over een groter oppervlak warmte af in de breedte gerekend.
De prijs van een type 33 is aanmerkelijk hoger dan een type 22.

Over prijzen of offertes wordt hier niet gediscuseerd, als u er niet tevreden mee bent naar een andere installateur gaan en een tweede offerte vragen.

Vr Gr

 

[Boudewijn]

Ging me ook niet om de prijs - al was die wel hoger dan ik had verwacht. Op de verschillende internetsites kom ik die 55 / m3 niet tegen. Ook niet op links via klusidee forum. De meeste geven aan dat je uit moet gaan van 80 of 85 voor een studeerkamer (22 graden)
Verschil tussen gebruik van factor van 55 of 85 is me dan niet helemaal duidelijk.

De lengte van de radiator is maximaal 130 cm. Om hoger te komen qua vermogen zou je dus naar een type 33 moeten gaan of een hogere radiator.

Als 55 per m3 genoeg is, dan klopt de berekening en kan ik toe met de aangeboden radiator. Zoniet moet ik een andere 'kiezen'

 

[Fiesiekus]

Die 55 W/m3 is voor een geïsoleerde woning. Uw studeerkamer van 46 m3 is geen woning; dat betekent dat het (afkoelend) oppervlak t.o.v. inhoud relatief veel groter is dan bij een woning met inhoud van 400 m3 bijv. Dus gaat die aanname van 55W/m3 aan de krappe kant.

 

[Cvolieboy]

De gebruikelijk rekenprogramma's van grote software leveranciers die deze voor de installatiebrance hebben gemaakt, komen hier na veel rekenwerk vaak op die 55 W neer.

U mag hiermee niet aannemen dat u alle installatie's met die 55W/M3 mag uitrekenen, dan kan u wel eens in de problemen komen.

Als u een echte transmissieberekening wilt hebben dan kan die door uw installateur vast wel gemaakt worden met voor u daarvan een computer uitdraai.

Ik kan niet bij u zien hoe het is, maar uit wat u schrijft kan die 55W/M3 er echt niet ver naast zitten.

Vr Gr en succes ermee

 

[Fiesiekus]

Iemand een "third opinion"?

 

[The headhunter]

Is het nu werkelijk zo moeilijk om de instalateur zelf te vragen hoe hij aan die waarde komt en of hij garandeerd voldoende vermogen te installeren?

Het is ook maar een mens, hij kan zich vergissen en zal je echt niet opknopen.

 

[Boudewijn]

Heb uiteraard aan hem gevraagd hoe hij het heeft berekend. En hij gaf aan dat hij met een waarde 55 heeft gerekend (en ik ben steeds uitgegaan van 80 of 85).

Wil voor een volgende keer ook wel graag weten hoe de vork in de steel zit.

Ik heb het idee dat die 55 te laag is - maar ik ben geen expert op dat gebied (maar leer graag wat bij). Zeker omdat (wat al beschreven werd) het om een ruimte gaat die sneller zal afkoelen. Verder is een studeerkamer (voor mij) een ruimte waar ik vooral 's avonds (tot laat in de avond) ben. Volgens mij kun je met wat meer vermogen de ruimte dan ook sneller op temperatuur krijgen.


Als ik het allemaal goed begrijp is de waarde per m3 redelijk flexibel (al lees ik meestal de wat hogere waardes) en gebruikt iedereen ook wat anders. Uit de reacties proef ik een beetje dat de 55 die de installateur gebruikt iets aan de lage kant is en dat ik dus iets hoger kan gaan zitten en dan goed (warm) zit. Zal dan waarschijnlijk een iets hogere radiator worden.

 

[Utreg]

Bereken het eens Hier

 

[Fiesiekus]

Het programma van Utreg gaat uit van minimaal 76,5 W/m3 voor 22 dragen. Voor een vrijstaand of hoekwoning 85 W/m3.

 

[Chathanky]

Wil je precies weten war je op uit komt zal je een warmteverliesberekening moeten (laten) maken.

Klein voorbeeldje: een wand geïsoleerd 2,5m2(w.k) (dit is de eis voor een buitenmuur).

6 x 2.3=13,8m2
Verlies bij -10 graden en binnen een temperatuur van 22 graden
Temp versch. = 32 graden
Warmteverlies= 13,8/2,5x32= 176watt
Zo ga je alle wanden +dak en vloer berekenen met de isolatiewaarde van alle delen mee. (vensters, deuren)
Daarna bereken je het verlies door ventilatie van je ruimte.
10m3/h even voorgerekend voor je dit is een verlies van 115.5 watt.
schat ook de lekverliezen in door kieren.
Daar tegen over staat ook de warmtewinsten, je geeft zelf in rustige toestand 70watt warmte af. Daarbij komt nog je verlichting computer en noem het maar op. Die mag je in mindering nemen.

Het is even rekenen maar zo weet je precies wat het benodigde capaciteit die je nodig hebt voor je ruimte.
De nieuwbouw werkt ook met deze berekeningen.

Heb je er lol in om zo`n berekening te maken????
Ik maak ze in iedergeval wel voor de ruimtes die ik aangepakt heb.
55 watt/m3 voor een goed geïsoleerde ruimte is goed mogelijk.
Waar deze vuistregel vooral mank op gaat is als je een ruimte hebt met weinig inhoud en een grote oppervlakte aan de buitenlucht.
Dank aan een wc of badkamer gebouwd aan de buitengevel van een aanbouw. Deze zijn ook flink geventileerd in verhouding.