Storing warmwater valliant vcw280 nl xe

[Commodore]

Na meer dan 10 min warmwater tappen gaat de gasvlam uit. Water wordt dus koud.
Door stekker erin en direct erweer in te doen gaat de ketel weer branden.
Na ongeveer 4 min gaat de gasvlam weer uit.

Verdenk dat de schoorsteen niet goed trekt.
Heb het idee dat de temperatuurbeveiliging van de ketel de gasvlam uitschakelt.
Schoorsteen is ongeveer 10 meter lang.
Schoorsteen geveegd en daarna met een lamp op vernauwingen gecontroleerd.

Wat nog kan is dat er een lek in zit.
Hoe controleer ik of ik voldoende afzuigtrek heb?
Met een aansteker ervoor zie ik dat het vlammetje eringezogen wordt.
Dit zal zeker geen goede indicatie zijn, maar wat wel?

 

[Cvolieboy]

Hoi Commodore,

Is er wel genoeg luchttoevoer op de plaats waar de ketel hangt.
De ketel gebruikt ongeveer 35 m³ lucht per uur als die brandt.

Waar mondt de bovenkant van de verbrandingsgasafvoerbuis uit boven het dak?
Is het een plat dak of een schuin dak, wat is de maat van de afvoerpijp.
Is het een aluminium pijp of een bouwkundig afvoerkanaal.

Laat maar eens horen?

 

[Commodore]

Er is ruimvoldoende luchttoevoernaar de ketel.
ketel staat weliswaar in de kelder, maar er is een toevoer naar buiten van 120mm. deze schacht is open. de vlammmen blijven ook blauw van kleur

Woning is een zogenaamd interlevelwoning met een plat dak, schoorsteen is gemetseld ongeveer 10 m lang. Kanaal loopt recht door een schacht.
Op ongeveer 1,6 m vanaf de onderzijde steek een soort grespijp in dit kanaal waar de ketel op aangesloten is.

Op het dak staat een gemetselde opbouw waar een bruine pijp uitsteekt.
Diameter van de pijp rond 100 mm schat ik.

Het zal een jaar of 10 geleden zijn dat onze schoorsteen gedeeltelijk verstopt zat. De CV sloeg om de 5 min uit.
Tijdens het vegen heb ik een steen horen valen.
Maar dit is zeker 10 jaar geleden en de ketel heeft het al die tijd goed gedaan.
Maar wat is een indicatie dat er voldoende trek in schoorsteen zit.

 

[Cvolieboy]

Hoi Commodore,

Als u het toestel op vollast laat branden, bijvoorbeeld bij het tappen van warmwater, dan zal aan de zijkant bij de trekonderbreker voelbaar een luchtstroom naar buiten moeten zijn.

De trekonderbreker is de kap die op de warmtewisselaar is gezet en waar de afvoerpijp opstaat, een vierkante kap van pakem beet 45 cm breed en 25 diep en 25 cm hoog.

Aan de zijkanten zit een sleuf van ca 4 cm open een beetje naar buiten gebogen en aan de achterkant zitten meerdere sleuven.

Door die sleuven zal duidelijk koude lucht naar binnen richting de afvoerpijp moeten gaan, als het toestel steeds warme gassen naar buiten toe wil duwen is dat duidelijk voelbaar als u uw handen daarbij houdt (let op die gassen kunnen heel heet zijn).

Als dat gebeurt is er geen constante trek in de schoorsteen en is dat de oorzaak van uit bedrijf gaan.

Als de luchtstroom wel constant naar buiten dus richting die pijp is en ondanks dat gaat het toestel toch met regelmaat uit op de beveiliging dan kan de beveiliging zelf de oorzaak zijn en dient dan te worden vervangen.

Er zit een print een een opnemer setje met twee temperatuuropnemers in het toestel gemonteerd.

De gemetselde schoorscheen kan eventueel gescheurd zijn waardoor en valse lucht naar binnen wordt geblazen, dit is dan op het dak te zien.

De afvoerpijpmaat van het toestel is standaard 130 mm, u zou daar met de lengte die u noemt van ca. 10 meter 1 maat kleiner mogen uitkomen.

Als die bruine buis maar 100 mm is mag dat niet, dan is de schoorsteen diameter echt te klein om het toestel alle verbrandingsgassen goed te kunnen laten afvoeren.
En is dat uiteindelijk de mogelijke oorzaak van het probleem.

Hoe ziet het toestel er binnenin eigenlijk uit, ik bedoel zijn er sporen van lekkage te zien en roest vorming bij de trekonderbreker, dit zou dan duiden op veel condens.

Staat de belasting van de brander wel goed ingesteld, want mooi blauw branden zegt niets over dat het ook echt goed is ingesteld.
Een overbelast toestel heeft ook meer moeite de grotere hoeveelheid verbrandingsgassen af te voeren.

Vr Gr en alvast succes ermee, we horen wel wat u ontdekt.

 

[Commodore]

Hoi cvolieboy,
bedank voor je antwoord.
Vandaag met je antwoord aan de gang gegaan.
warmwaterkraan open gezet en bij de trekonderbreker met de hand gevoeld of er een(koude) luchtstroom naar binnen word gezogen. Dit is niet het geval.

Het toestel stuwt wel de warme gassen in de schoorsteen. te voelen aan de de aluminium pijp boven de ketel, bij de trekonderbreker treed geen warme lucht naar buiten.
Warmwater valt na 10 uit( gas gaat uit en water wordt koud.
Op dak geklommen en een zaklantaarn de schoorsteen in laten zaken. schoorsteen is droog en voorzover te zien geen vreemde zaken te zien.

O ja de bruine pijp (30cm op de schoorsteen is 14cm inwendig) dan zie ik ronde stenen die opelkaar gemetseld zijn en verderop lijkt het een vierkant gemetseld kanaal.
vervolgens heb ik de temperatuuropnemers vervangen. (probleem blijft hetzelfde)
hierna de onderste print van de operator vervangen.(probleem blijft)
U opmerking over de branderduk heeft mij volgende doen besluiten.
Om de branderdruk te controleren heb ik een 8mm doorzichtig slangetje in een u vorm op een plankje gebonden, beetje water erin.

Aangesloten op het gasblok. stelschroef open. branderdruk staat in vollast op 5,5 cm waterkolom. druk teruggeschroefd naar 4,5 cm waterkolom.
De vlammen zijn nu minder hoog en capaciteit zal beduidend lager zijn.
Ook dit heeft niet het gewenste resultaat. Na enige tijd weer koud water.

De rookgasdetektie is dit te meten met een multimeter op de steker met dopje die los ligt onder in het toestel. Of moet ik over de weerstanden boven bij de trekkap meten.
Heb toch het idee dat toestel op temperatuurbeveiligging uit gaat.

 

[Utreg]

Commodore

IDD het zal je TTB zijn die niet goed is.

Schroef ze even los en hang ze buiten de trekonderbreker.

Als die dan ook nog uit gaat de TTB vervangen en terug plaatsen.

 

[Cvolieboy]

Nee Utreg dat kan niet bij de TTB beveiliging van Vaillant.

Er zal een constant temperatuursverschil gemeten moeten worden anders gaat het toestel ook in storing. de voelers buiten het toestel hangen kan dus niet om het te controleren.

Er is voor u, Utreg, zeker een service buletin beschikbaar op de installateurs site van Vaillant waarin de werking van de TTB beveiliging wordt beschreven.


Voor Commodore,

De stekker aan het toestel waarmee de opnemers verbonden zijn geeft geen meetwaarde die iets meetbaars voor u kan weergeven.

De branderdruk voor een Vaillant 280 moet 5,2 Mbar zijn uw instelling is dus te laag. D
Deze moet dus zijn bij het aansteken o,8 Mbar en op vollast 5,2 Mbar

Gebeurd bij het branden op CV voor verwarming het zelfde als met warm water tappen, na ca 10 minuten uitval?

Ik moet even nadenken wat voor tips er nog van nut kunnen zijn om het probleem te traceren, ik kom er snel even op terug.

 

[Cvolieboy]

Hoi Commodore,

Op het TTB print is een test stekker aanwezig welke TEST heet.

Op de aansluiting van het print is een kabel aangesloten naar buiten de armaturenkast.

Omdat ik denk dat u best wel technisch inzicht heeft moet u die aansluiting eens bekijken en zien of u de nummer 1 /2 /3 kan onderscheiden.

Tussen numer 2 en 3 de universeel meter aansluiten op de stand spanningmeting, bij storing van de ketel zou deze aanmerkelijk moeten stijgen (in het orginele testkastje gaat een lampje branden).
Als de spanning stijgt en de ketel gaat echt in storing dan is dat duidelijk zichtbaar

Omdat u de onderdelen heeft vervangen moet dan toch gevreesd worden dat de ketel uit gaat door dat de verbrandingsgassen niet voldoende worden afgevoerd.

Dit is dan te meten op het moment dat het gebeurd met een dauwspiegel (een koude metalen spiegelplaat die door de warme gassen gaat beslaan) te houden achter bij de trekonderbreker.

Als dit allemaal niet lukt zal u er toch een vakman die bekent is met Vaillant bij moeten gaan halen omdat de mogelijkheden vanaf hier dan redelijk zijn uitgeput (en ik ook nee hoor ).

Vr Gr en veel succes ermee

 

[Addie]

Is er een tregakap of ander kapje geplaatst aan de bovenzijde van de schoorsteen.
Het kan anders zijn dat de wind verkeerd in de schoorsteen slaat.

 

[Commodore]

Nee er is geen schoorsteenkap gemonteerd.
de woningen zijn jaren 70. Sinds dat wij er wonen (23 jaar) heeft er nooit en kap op gezeten en al die tijd heeft het goed gewerkt.
Maar mischien kan een kap geen kwaad.(welke ?).

Vooralsnog ga ik de tip van cvolieboy verder uitwerken.
ik ga meten op de TBB print of op de diagnosestekker.
Ik laat het zowie zo weten wat ik meet.

Bedank

Johan

 

[Addie]

Een Trega kap geeft een wat betere trek en kan mischien net dat beetje extra zijn dat je nodig hebt voor de goede werking van de ketel.
Bij een VR ketel is het over het algemeen beter om een kapje te plaatsen daar anders ook veel regenwater in het kanaal kan komen.
In de handel zijn speciale grestpotaansluitingen te koop zodat ook een stormvaste aansluiting wordt gegarandeerd

 

[Ntc]

Allereerst moet je vaststellen of de CV uitvalt op de TTB of de temperatuurbegrenzer.

Als hij uitvalt op de temperatuurbegrenzer dan zijn de volgende oorzaken mogeijk:

Branderdruk te hoog (opnieuw afstellen)
Electrische aansluiting NTC los
NTCvoeler defect(nameten volgens tabel1)
Regelprint defect, Hoofdschakelaar uitschakelen en na 5 seconden weer inschakelen,testendoor electrische aansluiting van de NTC los te nemen. Toestel moet op vollast gaan branden. Draad tegen massa houden en de vlam moet doven.
De Capilair-leiding temperatuurbegrenzer komt tegen warmtewisselaar of branderkamer.
Warmtewisselaar vervuild tussen lammellen
Warmtewisselaar waterzijdig vervuild/verstopt.

Tabel 1
Temp gr Celcius weerstand
30 2100
40 1400
50 1000
60 700
70 500
80 350
90 250

Misschien dat je er wat aan hebt...

suc6

 

[Cvolieboy]

Hoi NTC,

Lees aub eerst de de vragen vande TS heel goed voordat u antwoord geeft.
Laat dan het eventuele antwoord duidelijk en relevant zijn.

Het is dus niet de maximaaltemperatuurbegrenzer want dat geeft ander storingen.

De TS is dat dus aan het uitzoeken maar heeft nog niet geantwoord.

Het gaat ook niet over de NTC want dan gaat het toestel niet in bedrijf of gaat door de maximaal thermostaat heen.

De branderdruk is ingesteld op 4,5 mbar dat kunt ook lezen in het antwoordt van de TS, het moet overigens 5,2 mbar zijn op vollast.

De capilaire thermostaat zit ook aan de maximaaltemperatuurbegrenzer dus is dat twee keer het zelfde en dus niet relevant.

De tabel gaat over

Ik begrijp dat het over temperaturen van de NTC opnemer gaat maar weet de TS dat ook, waarschijnlijk niet en hoe moet de TS dat meten?

Het is de bedoeling dat de TS wat heeft aan de antwoorden, wat is uw bijdrage in dit verhaal nu

Vr Gr

 

[Ntc]

Ik heb de storingssleutel van de Vaillant VC/VCW erbij genomen en deze kwam met mijn genoemde antwoorden
(toestel valt regelmatig uit op temperatuurbegrenzer)

Kan me voorstellen dat een leek niet weet waar de NTC zit, dat kan opgelost worden door een plaatje, kan ook voor gevraagd worden.
Ook weet ik dat niet iedereen kan meten... bij ons bedrijf zijn er genoeg die dat niet kunnen. (CV bedrijf) maar ook dat kan even gevraagd worden.

Ik neem aan dat als je aan een ketel begint te sleutelen je wel een beetje moet kunnen, anders kun je er beter vanafblijven en een monteur laten komen... toch?

Maar goed, als de goed bedoelde hulp niet welkom is dan schrap me maar weer als gebruiker van dit forum..(kortse lid ooit- )

 

[Jan]

Mogen wij u danken voor uw eenmalige bijdrage, wanneer u ooit vragen hebt bent u welkom op dit forum.

 

[Cvolieboy]

Hoi NTC,

Allereerst van harte welkom op dit forum

Het gaat er niet om dat u niet welkom bent maar de antwoorden die u geeft zijn dus niet uit ervaring maar uit een boekje.

Ook dat geeft niet maar dan moeten de antwoorden wel aansluiten op de vragen van de TS, die link kon ik nu niet leggen.

Dan zal, als u de storingssleutel leest van Vaillant ook zien dat bij de uitval van een maximaal begrenzingsthermostaat een bepaalde aktie moet worden ondernomen om dat op te lossen, daar heb ik van de TS niet iets over gelezen.

Wat ik bedoel te zeggen is, dat het in een toch behoorlijk ingewikkeld verhaal zoals dat gelet op het aantal plaatsingen wel blijkt, het alleen zinvol is als de antwoorden wat bijdragen aan de oplossing voor de TS.

Vandaar mijn vraag, om de vragen van de TS goed te lezen zodat er geen antwoorden komen die het nog ingewikkelder maken in plaats van het probleem oplossen.

Vr Gr

 

[Commodore]

Ik heb al lang niets meer van mij laten horen.

Allereerst heb ik de weerstanden boven in de ketel vervangen.
Dit zonder het gewenste resultaat.
Ik heb vervolgens een tregakap gekocht en deze op de schoorsteen geplaatst.
Dit heeft wel verbetering gebracht, men kan nu zeker 20 min douchen, zonder koud water.

Heb ook een multimeter op de teststeker pen 2 en 3 aangesloten.
meet waarde is 1,34 DC en bij warmwatertappen geen noemenswaardige verhoging.
Branderdruk staat nu nog te laag (4,5 cm wk) afgesteld.
Morgen of overmorgen ga ik eens het bad vullen, kijken of gas weer uitschakeld en of de meetwaarde oploopt.

Voor alle antwoorden tot nu toe.
Hartelijk bedankt zover.

 

[Addie]

Het blijft een lastig probleem, maar het feit dat de tregakap een verbetering brengt, bevestigt de diagnose dat de ttb aanspreekt.
Het blijft dan nog steeds vreemd dat het jaren goed heeft gewerkt.

Ga voor je zelf na of er niet iets is veranderd dat de luchtstroom beïnvloedt, bijvoorbeeld een ventilator of afzuigkap in de (aangrenzende) ruimte, of dat er ergens roosters zijn dichtgezet.

Verder zou je kunnen controleren of de wisselaar niet is vervuild.
Een hele kleine kans bestaat dat de componenten van de TTB print zijn verlopen (veroudering) waardoor de instelling van de beveiliging is veranderd (lijkt me niet erg waarschijnlijk).

Ook moet je er aan denken dat je bij afstelling van de branderdruk de ntc stekker (boven de tappot/ platenwisselaar) even los haalt.