Specie drogen maar erg brokkelig

Tfro71

  • #1
Ik heb gisteren een eerste metselpoging gedaan met wat bakstenen en kant en klare metselmortel van een grote bouwmarkt.
Dit heb ik gisteren einde dag gedaan, vanochtend eens gekeken en wat opvalt is dat de specie wel aan het drogen is maar ook erg brokkelig is.
Een bovenste baksteen kon ik met weinig moeite van het stapeltje afpakken. Het metselen is binnen.

Nu de vraag: ben ik gewoon te vroeg met controleren en moet het allemaal nog drogen (nu ongeveer 14 uur gedroogd) of kan je nu al zeggen dat het allemaal te droog is is aangemaakt (want brokkelig) en beter opnieuw proberen.

En is dat kant en klare spul van de grote bouwmarkten goed of beter direct met zand en cement aan de slag.

Het zijn een hoop vragen en ik hoop dat iemand even tijd heeft om naar mijn vragen te kijken. Alvast bedankt.
 

Waldy

Specialist Zonwering
  • #2
Het kan aan diverse zaken liggen.

kant en klare specie is doorgaans goed (ik heb er toch goede ervaring mee)
De specie kan te droog geweest zijn?
Eventueel de stenen vochtig maken kan ook helpen
 

Tfro71

  • #3
De stenen waren van te voren vochtig gemaakt (maar niet heel nat). Dan denk ik toch dat het te droog was :(
 

Tfro71

  • #4
En het hoort nog een halve dag toch al behoorlijk vast te zitten?
 

Ralph

  • #5
Nee, na een dag breek je de steen zo los hoor. Normaal duurt het 30 dagen voordat het uitgehard is.
 

Tfro71

  • #6
Dan klopt het als een bus, alles wordt langzamerhand steeds harder. De toevalilg in de buurt aanwezige aannemer heeft het eens bekeken en gaf wel aan dat het wat meer een "zalfje" had mogen maar dat het prima ging als het maar langzaam hard werd.

Gewoon laten drogen was ook zijn devies.

Beginnersprobleem dus ;) Ben ook meer gewend aan secondenlijm
 

Pirke

  • #7
Voordat je echt begint moet je nog eens navraag doen over het bevochtigen van stenen.
Zover ik weet worden stenen op de pallet 1 a 2 dagen van tevoren echt goed nat gespoten/verzadigt, en mogen dan 1 a 2 dagen uitlekken/opdrogen.
beetje afhankelijk van de buitentemp.
 

Ralph

  • #8
Mwah, als het schoon metselwerk moet worden zou ik dat niet doen zoveel wateren.
Ik snap ook niet waar dit goed voor is, namelijk alleen bij hoge temperaturen en in de hoogzomers word er wel eens gewaterd maar niet in deze tijd van het jaar.

Teveel wateren zorgt voor muuruitslag en dat verfraait nou niet bepaalt toch?
 

Pirke

  • #9
Is vlgns mij bedoelt voor een goede hechting en dat het vocht niet te snel uit het specie trekt.
Stenen die nieuw van de handel komen zijn ook behoorlijk droog en zuigen heel hard aan de specie dacht ik.

Das tenminste wat ik altijd begrepen heb.
 

Peter

Specialist Bouw/Sanitair
  • #10
Dan heb je dat altijd verkeerd begrepen Pirke

Als je de goede soort metselspecie gebruikt, die bij de gebruikte steen hoort, hoef je de stenen niet nat te maken.
Of het moet zijn, zoals Ralph al aangaf, dat het al weken tropisch warm is.
En sommige steensoorten, mag je al helemaal niet nat maken.
 

Boertje125

Vaste Beantwoorder
  • #11
Google eens op hallergetal als je e.a een beetje onderbouwd wilt zien.

De stenen kunnen beter iets te nat zijn dan te draag
met te natte stenen kun je wat minder lagen achter elkaar doen maar ze zitten wel goed vast.

Als de stenen te draag zijn verbrand de mortel en heeft het nauwelijks sterkte
 

Ralph

  • #12
Dat klopt niet, te natte stenen zullen gaan drijven in de specie en moet je je korrelgrootte van het zand daar op gaan aanpassen, en bij erg natte stenen zal de specie gaan filmen. Dus zitten ze helemaal niet vast.

Naast dat alles zal muuruitslag onvermijdelijk zijn en eventueel de klant niet tevreden zijn. Ik weet dat ik het zeker niet ben!

De steen moet een wateropname hebben van 1% of meer om verbinding aan te kunnen gaan met het cement die door het water in de specie je steen in word getrokken, dat is je verbinding!
 

Tfro71

  • #13
Ik had me van te voren een beetje verdiept in de vochtigheid en het is duidelijk een groot discussiepunt, diverse fora spreken elkaar tegen.
Zelf heb ik ze een dag van te voren nat gemaakt en buiten op de tuinbank gezet. Volgende dag was alles van buiten droog. Hierna alles erin gemetseld.
Ik was duidelijk te vroeg met proberen, alles zit nu muurvast.
Mijn lus is dus wat meer geduld tonen ;)
 

Pirke

  • #14
Als de stenen te draag zijn verbrand de mortel
Ja...dat is wat mijn pa ook altijd zij. Die is metselaar.

Maar Peter : Denk jij echt dat een metselaar zijn specie aan gaat passen aan het type steen?
Iedere metselaar doet dat op zijn eigen manier: Extra kalk, zelfs afgedraaide motor olie doen sommige erin. Puur wat ze fijn vinden werken. Letten niet op de steen hoor.
 

Ralph

  • #15
Dat dat in NL niet gebeurd, wil niet zeggen dat dat niet hoeft. Al zie ik ook in NL steeds meer de hardere bakstenen verschijnen hoor. Ze blijven langer mooi dan die zachte stenen.

Ik heb dan een groot deel van mijn carierre als metselaar in Duitsland gewerkt en daar heb je toch met meer variatie te maken in bakstenen als NL.
Kwa formaat, maar ook in hardheid en natuurlijk de in het DIN vastgelegde verwerkingsprocedé waar je je aan dient te houden en zelfs ook op word toegezien.

En het het is zo, hoe harder de steen is hoe minder wateropname de steen heeft.
Een keramiek klinker heeft minder dan 1% en metselen we met zandkorrel 0 tot 8 mm. Zou je gewone normale specie gebruiken ( 0 tot 3 mm ) dan kan je 4 lagen metselen en bij de 5e laag die je probeert, zakt je eerste laag al onder je verdeelmaat en puilt de specie eruit.

Hetzelfde geld dus ook voor je te natte stenen in dit geval, de wateropname is minimaal dan en je komt niet hoog zonder je specie er op aan te passen.
Tenzij je alle tijd van de wereld hebt natuurlijk, dan kan je elke dag even 2 emmers specie aanmaken en 2 lagen metselen.

Maar toch even on topic weer, met gewone hollandse zachte baksteen is een dag ervoor even wateren niet verkeerd,maar het is onnodig in deze tijd van het jaar, maar niet direkt schadelijk. Hooguit verhoogde kans op uitbloeien van het metselwerk.
 

Peter

Specialist Bouw/Sanitair
  • #16
Pirke schreef:
Als de stenen te draag zijn verbrand de mortel
Ja...dat is wat mijn pa ook altijd zij. Die is metselaar.

Maar Peter : Denk jij echt dat een metselaar zijn specie aan gaat passen aan het type steen?
Iedere metselaar doet dat op zijn eigen manier: Extra kalk, zelfs afgedraaide motor olie doen sommige erin. Puur wat ze fijn vinden werken. Letten niet op de steen hoor.
Een goede metselaar, zal inderdaad tegenwoordig de specie aan laten passen, op het type stenen dat hij moet verwerken.
En alleen kneusjes of onprofessionele gaan liggen te prullen, met de samenstelling.
Afgedraaide moterolie, is ook iets wat je ooit gehoord hebt, geld het zelfde als afwasmiddel.
Dit werdt een jaar of dertig geleden nog wel eens gedaan, door veel duizendpoters die in tarief stonden.
Daar zie je nu het resultaat van, door scheurende muren, en ondeugdelijk metselwerk.
Maar als een metselaar dit tegenwoordig nog doet, krijgt hij op staande voet ontslag van zijn baas.
En terecht vind ik.
 

Boertje125

Vaste Beantwoorder
  • #17
Ook in deze tijd kunnen stenen kurk droog zijn.
Het hangt er maar net vanaf waar ze opgeslagen hebben gestaan.

het gaat om een klein klusje mischien komen de stenen wel uit een verwarmde bouwmarkt.

De beschrijving van de ts komt overeen met verbrande mortel.
hij moet gewoon zijn stenen wat water geven.

op het uibloeien heeft e.a weinig effect dat gebeurd toch wel als de muur later nat regend.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu