Laminaat bij vloerverwarming/koeling

[Silaril]

Ik heb het volgende: PE-folie, Soundstop ondervloer (soort synthetisch vilt met vlies), en 8mm laminaat. Allemaal met de verzekering dat het geschikt is voor vloerverwarming/koeling...

Het moet gelegd worden op de 1e en 2e verdieping (dus niet beneden). De vloer is een anhydriet dekvloer met daarin vloerverwarming als hoofdverwarming, die tevens ook kan koelen.

Mijn vraag is nu, heb ik dat PE-folie nodig, en zoja, moet dat dan als eerste of moet het tussen de soundstop en de laminaat vloer?

Verder heeft de soundstop een vlies, en dat wordt aangeraden om naar boven te leggen.

Kan iemand uitsluitsel geven?

 

[Laminaatman]

De folie hoeft niet gebruikt te worden (deze ondervloer heeft volgens de gegevens die ik vind al een geïntegreerd vochtscherm). Zie Productblad%20Sound%20Stop%2010dB%203,5mm%20NL.pdf (offline) de legvoorschriften van de fabrikant.

 

[Vaantje]

Heb ook een vraagje m.b.t. Soundstop: dit schijnt vooral goed te zijn tegen contactgeluid, dus vooral goed voor mijn onderburen.
Maar ik wil een ondervloer waar ik ook profijt van heb, dus die ook t.a.v. acoustische geluiden (naar boven toe) e.e.a. reduceert. En dan is soundstop weer 'matig', is te lezen in de specificaties.
Nu opperde de winkelier een plaat, zandkleurig, lijkt een beetje op een soort zachtboard (misschien was het 't ook wel...), 9 mm dik. Iemand ervaring hierin? Zou de plaat zoals ik beschrijf werken tegen geluid van onderen? Iemand een ander idee? Als laatste: kent iemand Perfect Foam (rood met zilver, 6 mm) en zo ja: is dat geschikt? Dank alvast!

 

[Laminaatman]

Zachtboard, crump rubber ondertapijt en kurk-rubbergranulaat zijn inderdaad ondervloermaterialen die het loopgeluid goed absorberen en dus het geluid in de gelegde ruimte verminderen.

 

[Vaantje]

Zachtboard, crump rubber ondertapijt en kurk-rubbergranulaat zijn inderdaad ondervloermaterialen die het loopgeluid goed absorberen en dus het geluid in de gelegde ruimte verminderen.

Dank je Laminaatman,
Maar het gaat me nu even juist niet om het loopgeluid (dat is voor de rust van de onderbueren en houd ik zeker rekening mee), maar evenzo belangrijk vind ik dus geluidsisolatie t.b.v. het geluid dat van onderen komt (dus tbv MIJN rust ). Kun je mijn bovenstaande vragen bekijken met dat als reden? Thanks.

 

[Laminaatman]

Contactgeluid is het geluid dat van boven naar onderen (en andersom) gaat, dus een ondervloer die contactgeluid isoleert houdt ook het geluid van onderliggende ruimten tegen.

Reflectiegeluid of loopgeluid is het geluid dat je zelf hoort als je over de vloer loopt.

Voor beiden zijn prima producten verkrijgbaar, google eens op contactgeluid laminaat en je zult er legio tegenkomen die de geluidsoverdracht tussen ruimten vermindert.

Wanneer je een ondervloer wilt die het loopgeluid of reflectiegeluid vermindert (dit is het geluid dat je ZELF hoort als je over de vloer loopt) google, dan even op "reflectiegeluid laminaat" en dan vind je de geschikte materialen di eik ook al in mijn eerdere mail noemde.

 

[Vaantje]

Contactgeluid is het geluid dat van boven naar onderen (en andersom) gaat, dus een ondervloer die contactgeluid isoleert houdt ook het geluid van onderliggende ruimten tegen.

Reflectiegeluid of loopgeluid is het geluid dat je zelf hoort als je over de vloer loopt.

Voor beiden zijn prima producten verkrijgbaar, google eens op contactgeluid laminaat en je zult er legio tegenkomen die de geluidsoverdracht tussen ruimten vermindert.

Dank je. Maar....Huh? Ben ik dan helemaal verkeerd geinformeerd over de soorten geluid?... Ik begreep dat contactgeluid het geluid is dat wordt veroorzaakt door contact aan de vloer, dus lopen/hakken op de vloer. En dat dat iets anders is dan het geluid dat van de onderburen komt (want zij maken geen contact met jouw vloer/hun plafond). Ik begreep nl. dat dat akoustisch geluid wordt genoemd. Dat zou dan ook weer rijmen met het feit dat in de specificaties van Soundstop staat dat het heel goed is tegen contactgeluid, maar 'matig' tegen akoustisch geluid. En ik zoek dus juist iets goeds (ook) tegen dat laatste....

 

[Laminaatman]

Ik ben bang van wel, hier meer informatie:

Geluidsisolatie
Wanneer we het hebben over laminaat en geluidsisolatie zijn er twee verschillende soorten geluid waar we aan denken. Met behulp van een goede ondervloer is het eenvoudig om de overdracht van geluid te beperken en zo een stille laminaatvloer te krijgen. Alvorens de juiste ondervloer te kiezen is het belangrijk om te bepalen welke geluidsisolatie gewenst is.


Contactgeluid
Wanneer we het hebben over contactgeluid, dan gaat het over de overdracht van geluid van de ene ruimte naar de andere ruimte. In het geval van vloeren gaat dit dus over het geluid dat naar de onderliggende ruimte wordt doorgegeven.

In het Bouwbesluit is vastgelegd dat in Nederland de overdracht van contactgeluid in vloeren op twee manieren dient te geschieden. Allereerst moet de draagvloer een bepaalde isolatie opleveren, daarvoor is de aannemer verantwoordelijk. Daarnaast mag de vloerconstructie die daarop geplaatst wordt echter ook niet teveel geluid doorgeven en daarvoor is de bewoner van de bovenste ruimte verantwoordelijk.

De vloerconstructie moet een contactgeluidsisolatie van minimaal 10db Δlin opleveren. Deze reductie moet worden gemeten volgens de laatste NEN-BS-EN-ISO 140-8 /71/2 (NPR5079) norm, deze norm is van belang omdat er ook andere DIN-normeringen gehanteerd worden in andere landen van Europa. Vloeren kunnen soms wel 26dB isoleren volgens die andere normeringen, maar dan de 10dB volgens de NEN norm niet halen en dit werkt dus verwarrend. Gebruik derhalve in appartementen alleen ondervloeren waarvan de leverancier de 10dB kan garanderen, meer informatie hierover vindt bijvoorbeeld u op de websites van Estillon en Forinn.

Storend contactgeluid word veelal veroorzaakt door het lopen met hard schoeisel. Contactgeluid kan het beste aan de bron bestreden worden. Hiervoor zijn speciale contactgeluid reducerende oplossingen in de vorm van de juiste ondervloeren. Wanneer loopcomfort gewenst is in combinatie met 10dB contactgeluidsisolatie zoals wettelijk voorgeschreven in bijvoorbeeld appartementen, dan is de Parquetfelt 10dB de ideale oplossing. Een hoge geluidsisolatie wordt gecombineerd met een stabiele vezelplaat.


Reflectiegeluid

Dit is het loopgeluid wat je zelf hoort als je over de vloer loopt. Dit geluid ontstaat met name wanneer een laminaatvloer geïnstalleerd wordt op een harde ondergrond. Doordat het laminaat zelf ook een hard materiaal is, levert een geringe ongelijkheid in de ondergrond meteen een holte op, die het geluid dat terug de ruimte in komt versterkt. Ook dit kan geminimaliseerd worden met de juiste ondervloer. Speciale zachte ondervloeren met een hoge massa absorberen het geluid, in plaats van het te reflecteren. Door de juiste ondervloer toe te passen wordt vrijwel al het loopgeluid in de voor het menselijk oor hoorbare frequenties geminimaliseerd en ontstaat er dus een stille laminaatvloer.

 

[Vaantje]

Niet bang zijn , maar zoals het mij is uitgelegd klopt het wel, dat bevestigt ook het artikel van jouw link:

"Wanneer er gesproken wordt over contactgeluidsisolatie wordt bedoeld de geluidsisolatie die een ondervloer geeft richting de onderliggende ruimte."
Dus : 'richting' de onderliggende ruimte. Maar ik wil dus ook geluidshinder vanuit de onderliggende ruimte naar boven goed verminderen. Dat zal dan toch akoustich geluid heten. En dan kloppen de specs van Soundstop dus ook. Iemand een goede tip voor een goede (of de beste!) ondervloer hiervoor?

 

[Laminaatman]

De isolatie van onderliggende ruimte naar onderen en andersom wordt vergelijkbaar geïsoleerd door dezelfde producten.

Loopgeluid is niet het geluid vanuit de onderliggende ruimte, maar het geluid dat terug de ruimte ingekaatst wordt (bijvoorbeeld als je over de vloer loopt, daarom wordt het ook wel loopgeluid genoemd).

Producten die dus het geluid richting onderliggende ruimte goed isoleren zullen dat andersom ook goed doen. Wil je echter een product dat het geluid vermindert dat weerkaatst wordt (dus het geluid dat je zelf veroorzaakt, denk aan een soort galm-effect), dan heb je andere producten nodig.

Akoestiek is de wetenschap die zich bezig houdt met geluid. Vaak wordt onder akoestiek de invloed verstaan die een ruimte heeft op klank en geluid, waarbij je dus denkt aan het loopgeluid (het eerder genoemde galm-effect) en minder snel aan het geluid dat vanuit andere ruimten komt.

Ik hoop dat ik het zo enigszins heb kunnen verduidelijken.

 

[Vaantje]

Loopgeluid is niet het geluid vanuit de onderliggende ruimte, maar het geluid dat terug de ruimte ingekaatst wordt (bijvoorbeeld als je over de vloer loopt, daarom wordt het ook wel loopgeluid genoemd).

Producten die dus het geluid richting onderliggende ruimte goed isoleren zullen dat andersom ook goed doen. Wil je echter een product dat het geluid vermindert dat weerkaatst wordt (dus het geluid dat je zelf veroorzaakt, denk aan een soort galm-effect), dan heb je andere producten nodig.

Akoestiek is de wetenschap die zich bezig houdt met geluid. Vaak wordt onder akoestiek de invloed verstaan die een ruimte heeft op klank en geluid, waarbij je dus denkt aan het loopgeluid (het eerder genoemde galm-effect) en minder snel aan het geluid dat vanuit andere ruimten komt.

Ik hoop dat ik het zo enigszins heb kunnen verduidelijken.

Ik weet niet waar dit fout gaat, maar we praten denk ik totaal langs elkaar heen. Natuurlijk is loopgeluid niet het geluid vanuit de onderliggende ruimte; ik heb juis volgens mij best duidelijk geschreven dat DAT juist contactgeluid is. Ook heb ik nergens geschreven dat ik 'een product wil dat het geluid vermindert dat weerkaatst wordt (dus het geluid dat je zelf veroorzaakt, denk aan een soort galm-effect)' ........ Juist niet: ik heb geschreven dat ik iets wil tegen het geluid van de onderburen... , Lees svp mijn eerste post nog maar eens, en ik heb het gedeeltelijk herhaald in een post erna...

Ook dit: 'Producten die dus het geluid richting onderliggende ruimte goed isoleren zullen dat andersom ook goed doen. ' lijkt niet te kloppen, want nogmaals: de specificaties van Soundstop zeggen dat het uitstekend is tegen contactgeluid, maar matig tegen akoustisch geluid. En dat lijkt dan toch te kloppen met wat mij verteld over akoustisch geluid (in de vloerbedekkingswereld schijnt dat het geluid te zijn dat je van je onder/naaste buren hoort; iets anders dan contactgeluid dat je zelf veroorzaakt naar je onderbueren toe).
Dit is op best tijdrovend, ik ga ook even elders zoeken. Dank voor de moeite. :D

 

[Laminaatman]

Laatste poging..... akoestisch geluid = loopgeluid

Verder laat ik het bij de gegeven informatie :D

 

[Vaantje]

Ok. Helaas heb ik aan die informatie niet heel veel. Want ik heb het nogmaals gecheckt; je hebt mijn vraag (vragen) echt niet goed gelezen (bijvoorbeeld over naar wat ik op zoek ben), en daardoor is er heel wat verwarring onstaan. Maar absoluut bedankt voor je moeite. Ik ga verder kijken!

 

[Mn22]

Geluiden van je beneden buren dempen, zoals muziek en spraak, gaat eigenlijk niet met de gangbare ondervloeren onder laminaat. Om dergelijke geluiden te kunnen dempen heb je massa nodig.

Het kan wel, maar dan krijg je een veel dikkere ondervloer. Dat redt je niet met een 5mm.

In dit opzicht is er wel degelijk een verschil in het dempen van contactgeluid, zoals het geklos van hakken op het laminaat en het dempen overige geluiden.

 

[Ralph]

Kontaktgeluiden = lopen, tikken, of resoneren van bouwdelen.

luchtgeluiden = geluid wat zich verplaatst via de lucht zoals gepraat of geschreeuw in belendende ruimtes, auto's op straat die je binnen hoort e.d.

akoustiek = luchtgeluidsweergave van de ruimte waarin je je bevindt. Heeft niks met kontakt geluid te maken maar wel met luchtgeluid maar dan alleen geproduceerd in dezelfde ruimte.