Home-made domotica

[Raudi]

Ik zit eraan te denken om in mijn nieuwe huis, aangezien ik de gehele groepenkast ga vervangen, alle elektriciteit in het gehele huis opnieuw te doen.
Nu wil ik graag een "home-made" domotica systeem bouwen met behulp van een PLC'tje en magneetschakelaars. Hiervoor wil ik alle schakelaars met 24V voeden en de schakeldraden niet naar de lampen maar naar de ingangen van de PLC brengen.
De voeding van de lampen zal dan met magneetschakelaars worden uitgevoerd.
Vanaf het meterbord wil ik dan een hoofdschakelaar plaatsen, welke een schakelkast gaat voeden (die niet per sé in de meterkast hoeft te komen). In deze schakelkast plaats ik dan de aardlekschakelaars, automaten, magneetschakelaars en de PLC.
Ik heb ook een UPS waarmee ik een kabelgoot ga voeden in de woonkamer. Op deze kabelgoot komen mijn NAS, UPC modem en de voeding voor de PLC.

Mag ik op deze manier mijn huisinstallatie inrichten?
Zijn er in huis nog specifieke zaken waar ik op moet letten bij het gebruik van een UPS? Bijvoorbeeld waarschuwingsstickers plaatsen bij de WCD's die door de UPS gevoed worden?

 

[Fabian10]

Ik ben dit jaar met iets vergelijkbaars begonnen. Ook de nodige tips gekregen via dit forum.

Als je schakeldraden uit verschillende ruimten naar de de meterkast gaat trekken om ze daar met een relais te schakelen, is de kans groot dat deze uit verschillende groepen komen. Je moet een schakeldraad wel vanaf de juiste groep schakelen.

Ik heb hiervoor een extra loze leiding vanaf iedere centraaldoos naar de meterkast waar een aantal schakeldraden en een fase draad door gaan zodat ik altijd weet dat ik met de juiste fase (groep) spanning zet op de schakeldraad.

Verschillende groepen door 1 buis, of in 1 centraaldoos is niet toegestaan. Verschillende voltages door 1 buis ook niet toegestaan.
Aparte buizen dus gebruiken voor je schakelpunten waar je met 24V wil gaan schakelen.

 

[Maartengolf]

Mocht je nog andere domotica-specifieke informatie zoeken, deze forum is voor mij altijd nuttig geweest toen ik begon aan mijn domotica project

https://www.domoticaforum.eu/

Success

 

[Raudi]

Als je schakeldraden uit verschillende ruimten naar de de meterkast gaat trekken om ze daar met een relais te schakelen, is de kans groot dat deze uit verschillende groepen komen. Je moet een schakeldraad wel vanaf de juiste groep schakelen.

Mijn uitgangspunt is dat de groepenverdeling geheel opnieuw wordt gemaakt en ook alle bedrading wordt vervangen. Dit "probleem" is hiermee dan geen punt meer omdat hier van te voren een schema van wordt opgesteld.

Verschillende groepen door 1 buis, of in 1 centraaldoos is niet toegestaan. Verschillende voltages door 1 buis ook niet toegestaan.
Aparte buizen dus gebruiken voor je schakelpunten waar je met 24V wil gaan schakelen.

Mag ik voor verschillende voltages dezelfde soort buis gebruiken? Moet ik deze dan nog apart coderen of is dat niet nodig?

Mag ik voor de 24V bekabeling (van schakelpunten naar de centraaldozen en van hieruit multikabels naar de meterkast) gebruik maken van kabel met soepele draden (geen installatiedraad of ymvk kabel o.i.d.)?

 

[Fabian10]

Je mag overal dezelfde soort buis voor gebruiken.

M.i. mag 24v gewoon over flexibel. Net zoals je data over flexibele utp zou kunnen doen door pvc buis.

Ga je een apart systeem met centraaldozen installeren naast alle centraaldozen voor 230V ?

 

[The headhunter]

Theory allemaal leuk bedacht maar weinig functioneel om het zo te doen, zelfs met een plc zijn de functies maar heel beperkt.
PLC's zijn voor de industrie en niet ontworpen voor domotica.

Er zijn heel veel domotica systemen die voor minder geld en werk veel flexibeler zijn dan een plc en een aantal relaisen.


Zwakstroom en sterkstroom mogen best in dezelfde centraaldoos zitten, het kan zelfs bij elkaar in dezelfde buis.
Voorwaarde is wel dat de isolatie van de laagste spanning de hoogst aanwezige spanning moet kunnen hebben en dat de vulling maximale vulling van de buis niet word overschreden.
In de centraaldoos moet de zwakstroom keten tov sterkstroom iig dubbel geïsoleerd blijven

 

[System7]

Headhunter heeft zeker een punt; een PLC gebruiken om via een handjevol relais wat lampen aan en uit te laten gaan is enorme overkill en je kunt je lampen dan nog niet eens dimmen om maar eens wat te noemen. Een PLC is leuk voor complexe machinebesturingen.

Aangezien je de bestaande bedrading gaat vervangen vul ik even in dat je een koopwoning hebt gekocht. Stel je verkoopt die woning ooit weer en de nieuwe aspirant-eigenaar kan die hele extra installatie niet zo waarderen (jij kunt 'm zelf onderhouden maar hij/zij in de toekomst niet en moet in ene een PLC-expert op laten draven) dan ben je blij als je makkelijk weer terug kunt vallen op een "gewone" huisinstallatie met schakelaars.

Er zijn genoeg domotica-systemen die werken met bestaande bedrading waarmee je toch op afstand kunt schakelen, dimmen, etc. en vaak zijn er ook computersturingen te maken.

 

[Sharky]

PLC leuk! ben er elke dag mee in de weer.

Maar voor een huis installatie te veel overkill en te complex.
Maak je er ook een SCADA of DCS systeem boven?

Mogelijkheden zijn m.i. totaal niet beperkt.

Ik zou het niet doen en gewoon een domotica setje aanschaffen of gewoon conventioneel maken. Het is allemaal leuk speelgoed maar zoveel meerwaarde brengt domotica niet.

Enfin spaar je de moeite om een dergelijk installatie met een PLC te maken.

 

[Raudi]

Een plc is inderdaad hier niet voor bedoeld, maar biedt wel volledige vrijheid over de mogelijkheden, mits je hiervoor de moeite voor wil nemen om dit ook te programmeren. Het is ook zeker niet onmogelijk om te communiceren met domotica systemen van andere partijen, mis je hiervoor ook uiteraard de tijd en moeite voor wilt nemen.

Al met al is het meer een hobby project dan een kant en klare oplossing en ik denk dat het hiervoor dan ook een beter idee is om het gewoon conventioneel te houden.

 

[Fabian10]

Als je bij de nieuwe inrichting met centraaldozen gaat werken, is het een kleine moeite om voldoende buizen te leggen om voor alle verlichting een schakeldraad naar de meterkast te leggen.

Kun je altijd nog kiezen voor een bestaand domotica systeem of iets anders.

 

[Ronnie007]

Ik ben zelf ook zo'n type van nieuwe zaken. Gelukkig heb ik een vrouw die me daarin zo nu en dan afremt. Als het aan mij lag zat het hele huis vol domotica. Bekijk ook alles eens van de praktische kant. Zoals ik je verhaal lees ben jij heel handig en jij zal dan ook zeer zeker in staat zijn om het beheer van die installatie te doen. Maar stel jij ben even niet beschikbaar en er is storing in je huis, zijn je huisgenoten dan ook in staat het probleem te verhelpen. Een installateur weet er zonder tekeningen/programmateur geen raad. Of jij gaat je huis verkopen, kans 99 op 100 dat de potentiele kopers helemaal niet zo'n installatie in huis willen.
Ik adviseer je om rekening te houden bij het ontwerp van de installatie dat je altijd weer terug kan naar een conventionele installatie. Daarbij sluit ik me aan bij de mening van The headhunter dat er op dit moment hele mooie domotica systemen op de markt zijn die heel goed te combineren zijn met een conventionele installatie. Dit kan zijn systemen met powerline communicatie (X10/A10) of wat je tegenwoordig in opkomst is, is draadloos.

 

[The headhunter]

Of KNX welke verkrijgbaar zijn als draadloos,powerline en bus systeem, en onderling te combineren.

 

[Fabian10]

Het nadeel van KNX is alleen dat het zo gesloten is dat je er ook niks tegenaan kunt knutselen.

X10 is dan "leuker". Kan prima standalone werken met interfaces en actoren en je kunt home automation systemen gebruiken zoals homeseer. Nadeel is wel dat X10 veel gevoeliger is voor storingen en je alle ruis veroorzakers moet voorzien van een filter.

 

[Fabian10]

Zwakstroom en sterkstroom mogen best in dezelfde centraaldoos zitten, het kan zelfs bij elkaar in dezelfde buis.
Voorwaarde is wel dat de isolatie van de laagste spanning de hoogst aanwezige spanning moet kunnen hebben en dat de vulling maximale vulling van de buis niet word overschreden.
In de centraaldoos moet de zwakstroom keten tov sterkstroom iig dubbel geïsoleerd blijven

Geldt dit ook voor meterkasten/relaiskasten ?
Bijv een "H" dinrail beltrafo met breakout setje is enkel geïsoleerd.

12V draadjes lopen enkel geissoleerd tussen de sterkstroom draden door.

 

[The headhunter]

Ook daar hoort een schotje tussen sterk en zwakstroom of de afstand moet meer dan 6mm blijven.

 

[Raudi]

Ook daar hoort een schotje tussen sterk en zwakstroom of de afstand moet meer dan 6mm blijven.

Geldt dat alleen voor installaties die aan de NEN 1010 moeten voldoen?

 

[Fabian10]

Ook daar hoort een schotje tussen sterk en zwakstroom of de afstand moet meer dan 6mm blijven.

Dank.

6mm is goed te doen met creatief tiewrappen van de zwakstroom draden.

 

[The headhunter]

Ook daar hoort een schotje tussen sterk en zwakstroom of de afstand moet meer dan 6mm blijven.

Geldt dat alleen voor installaties die aan de NEN 1010 moeten voldoen?

Ja , als er een andere norm geld moet je die gebruiken.

waar denk jij dat dat niet geld dan?

 

[Raudi]

In de "oude 60204" machinerichtlijn.

 

[The headhunter]

Waarschijnlijk staat daar ook wel iets over de isolatie tussen 2 verschillende spanningen/circuits.